Discusión:España

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Último comentario: hace 13 años por Ferbr1 en el tema Hilos obsoletos


Textos digresivos excesivamente extensos[editar]

  • Los Reyes Católicos actuaban así porque no había diferencias entre un territorio americano y un territorio español. Para esos reyes y sus hombres de gobierno, América era igual a Castilla o Aragón, no un imperio colonial destinado a enriquecer una burguesía española que no existía. Solo podemos ser justos con los reyes de esos días si nos situamos en su época y dejamos de ver sus actos con los prejuicios de hoy. Si el Estado español representó en el Caribe una conducta moral frente a los desmanes de sus súbditos peninsulares, se debió a que actuó adelantándose a su propio tiempo histórico. Al terminar el siglo XV y comenzar el XVI, el Estado español seguía irguiéndose por los principios religiosos que habían gobernado a la Ciudad de Dios en el Medioevo de Europa, y ni los reyes ni sus consejeros hubieran concebido que esos territorios de Ultramar podían ser dados a compañías de mercaderes para que los usaran con fines privados, cosa que un siglo y un tercio después hicieron Inglaterra, Holanda y Francia. Juan Bosch [1]
  • La leyenda negra antiespañola fue una operación de propaganda montada y alimentada a lo largo del tiempo por el protestantismo —sobre todo en sus ramas anglicana y calvinista— contra el Imperio español y la religión católica para afirmar su propio nacionalismo, satanizándolos hasta extremos pavorosos y privándolos incluso de humanidad... [hay] de ello ejemplos abundantes y de toda índole: tratados teológicos, libros de historia, novelas, documentales y películas de ficción, cómics, chascarrillos y hasta chistes de sobremesa.Contribuyó a la extensión y duración de la leyenda negra la indiferencia con que el imperio español, primero, y, luego sus intelectuales, escritores y artistas, en vez de defenderse, en muchos casos hicieron suya la leyenda negra, avalando sus excesos y fabricaciones como parte de una feroz autocrítica que hacía de España un país intolerante, machista, lascivo y reñido con el espíritu científico y la libertad.[2] Mario Vargas Llosa

Sin referencias completas en fuentes de absoluta fiabilidad y con justificación de autoridad de cita (ver: WQ:NOES)[editar]

  • «[Nadie es profeta en su tierra]... Esto es particularmente verdad en España. Sus habitantes sienten envidia por el sabio que entre ellos surge y alcanza maestría en su arte; tienen en poco lo mucho que pueda hacer, rebajan sus aciertos y se ensañan, en cambio, con sus caídas y tropiezos, sobre todo mientras vive, y con doble animosidad que en cualquier otro país. Si acierta, dicen: 'Es un audaz ladrón y un plagiario desvergonzado'. Si es una medianía, sentencian: 'Es una nadería insípida y una mediocridad insignificante'. Si madruga en apoderarse del trofeo de la carrera, preguntan: '¿De dónde ha salido éste, dónde aprendió y cuándo ha estudiado...?'». Risāla fī faḍl al-Andalus («Epístola en elogio de al-Ándalus»). Ibn Hazm de Córdoba
  • «En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro». «España ha dejado de ser católica». Manuel Azaña
  • «España es una tierra donde hay pocas cosas, pero donde cada una parece estar de un modo sustantivo y eterno». Jorge Luis Borges
  • «España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de san Ignacio, esa es nuestra grandeza y nuestra unidad... no tenemos otra». Marcelino Menéndez Pelayo
  • Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí mismo y todavía no lo ha conseguido. Otto von Bismarck
  • «Hay en España una escasa curiosidad intelectual, mucha indiferencia. Lo conocido se acepta y explora, pero se ignora lo otro». Jorge Edwards
  • Había que estudiar la historia de España como la de cualquier otra nación europea de importancia similar […]. España no es un caso excepcional.
  • «Si el lema de ‘Arriba España’, que hoy gritan con emoción muchos, muchos que no son ni serán fascistas, lo hubieran adoptado los del bando de enfrente, el tanto por ciento de sus probabilidades de triunfar hubiera sido, por este simple hecho, infinitamente mayor». Gregorio Marañón
  • «Un país anarquista enamorado de la sangre: así es España». André Malraux

Sin refs / por autores[editar]

Pío Baroja[editar]

  • En España siempre ha pasado lo mismo: el reaccionario lo ha sido de verdad, el liberal ha sido muchas veces de pacotilla.
  • España no ha tenido esas minorías selectas de cultura media de los países centroeuropeos. España nunca ha sido foco sino periferia. Algunos hombres extraordinarios, y luego, plebe.

Gustavo Bueno[editar]

  • "España es una partitocracia"
  • "Hay misión de futuro para España. Hay que elegir entre ser español o no."
  • "Un español no puede ser neutral al hablar de España.

José Ortega y Gasset[editar]

  • La desventura de España es la escasez de hombres dotados de talento. La España invertebrada.
  • España fue una espada cuyo puño estaba en Castilla y la punta en todas partes.
  • Lo que nos pasó y nos pasa a los españoles es que no sabemos lo que nos pasa.


Hilos obsoletos[editar]

[discusión][editar]

No estoy de acuerdo con la reversión realizada por Javierme. [1]

Creo que las citas incluidas de Aznar están claramente sesgadas y sacadas de contexto (sobre todo la segunda, como se puede ver de su aclaración). Debería añadir que hay clara animadversión contra la persona (de hecho, son citas sacadas de páginas críticas con la gestión del presidente, no relativas a España). Creo que si se le añade una nota explicativa, ésta debería ser lo más completa posible para su interpretación por parte del lector.
No se te olvide firmar al final de tu comentario. En cuanto a las citas de Aznar, si no estas seguro que esas citas sean las correctas, y si sabes de donde la sacaron, puedes agregar la fuente donde fue sacada. Y una nota explicando cual fue el contexto. De esta forma, se puede legitimar mas las citas.--Gabriel francisco. 19:18 5 dic 2005 (UTC)Responder
Si lees las citas, verás que tratan de España (o de los españoles en general). Si conoces otras citas célebres de Aznar o de cualquier otro sobre España y los españoles las puedes añadir. Si crees que el contexto cambia el sentido de la cita o que es necesario para entenderla, puedes añadir una nota, pero por favor no pongas en el artículo "Ciertamente no sé qué tiene que ver con España", que no aporta información. Los comentarios que eliminé no cambiaban el sentido de la cita sobre la España seca y la húmeda. El comentario que eliminé sobre la primera vez que superamos a Estados Unidos en algo no explicaba la cita, sino que la contradecía. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:52 6 dic 2005 (UTC)Responder

Solicitud[editar]

¿Qué demonios tienen que ver esas citas de Aznar en el tema de España? Me parece genial que estén en el apartado de Aznar, pero no tienen nada que ver con España. Yo propongo que sean borradas por el responsable de turno.

Dime cuáles son tus sugerencias para el manejo de las citas de el tema España? De todas formas puedes consultar este página: Wikiquote:Categorías --Unnio 12:20 30 jun 2006 (UTC)Responder

Orden de las citas[editar]

Voy a intentar colocar las citas por orden cronologico de sus autores, a partir de la fecha de nacimiento de éstos.--Macalla 12:38 20 ene 2007 (UTC)Responder

Casi nada. Entonces, ¿cuando alguien quiera añadir una nueva cita, ha de ir mirando las fechas de nacimiento de los autores que ya están? ¿o ponemos detrás de cada nombre su fecha de nacimiento (y muerte, en su caso)? ¿Propones este formato sólo para esta página o también para otras? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 13:18 20 ene 2007 (UTC)Responder

Bueno, en principio sólo para esta, porque las citas estaban muy descolocadas, y creo que siendo el tema el que es, es mejor que estén así . A partir de ahora que se coloquen como querais, sólo quería cierto orden a la pagina. Un saludo compañero.--Macalla 13:48 20 ene 2007 (UTC) Creo que se podía ordenar por temas, y si es necesario, separarlo en distintas páginas, por ejemplo:Responder

Historia España
Literatura España

Y así sería más fácil encontrar una frase.garber 10:13 11 sep 2007 (UTC)Responder

No estaría mal, en cuanto pueda me pongo. Por mi, ok. --Macalla 13:39 11 sep 2007 (UTC)Responder
Lo tomaré como un ¡genial! :-P. Al tajo...--Macalla 23:01 3 oct 2007 (UTC)Responder

He pensado otra forma de ordenarlas, por edades historicas ¿que os parece? Si eso me pongo en cuanto pueda.--Macalla 19:32 2 oct 2007 (UTC)Responder

Texto del primer párrafo[editar]

Donde dice ""así como dos enclaves en el norte del continente africano (las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla) que y el exclave de Llivia en los Pirineos Franceses"" quizás deba decir ""así como dos enclaves en el norte del continente africano (las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla) y el enclave de Llivia en los Pirineos Franceses"". Saludos --Vuduista 02:33 28 dic 2008 (UTC)Responder

Articulo fallido y tendencioso[editar]

Este artículo da una visión sesgada en su conjunto, y especialmente ES MUY NOTABLE que selecciona frases que no representan en absoluto el sentir y la Obra de los autores a los que cita. Entiendo que tiene que haber citas en todos los sentidos. Pero llegado a un punto y en especial en lo que se refiere a los autores, políticos, escritores... más contemporáneos, de forma insistente y clara, el autor busca citas contrarias o muy criticas con España y/o con el pueblo español dando una idea FALSA, tanto de los autores de las citas, como del sentir por el propio país, que no es tan "amargo" "triste" y "deprimente" como pretende al autor dar a entender, aún cuando no este falto de duras auto-criticas, como todos los países. Considero que el contenido es más digno de un articulo sobre los problemas de identidad o nacionalismos en España, que de "España" en su conjunto. Leyendo las citas uno podría pensar que Perez-Reverte, Borges u Ortega y Gasset son hispanofobos...Nada más alejado de la realidad!!! Citas seleccionadas con una intención que no es precisamente dar una idea de conjunto, y a menudo completamente fuera del contexto en que se hicieron.— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.211.185.196 (disc.contribsbloq). Ferbr1 00:34 27 jul 2010 (UTC)Responder

No estoy de acuerdo. Este artículo tiene muchas citas, y no todas negativas. Por otro lado, no entiendo las opiniones del anónimo, porque los tres autores que nombra tienen citas famosas bastante duras sobre España. Ortega se despacha a gusto en obras como España invertebrada, y de Reverte poco se puede decir, después de leer cualquiera de sus retahilas de insultos cuando escribe acerca de su disconformidad sobre cualquier cosa. Creer que a partir de sus citas el lector se imagine que Ortega o Reverte son hispanófobos me parece muy aventurado. La verdad, a mí sí que me parecen muy representativas las citas. Si alguien cree que faltan otras, que las agregue (siempre en forma referenciada). Ferbr1 00:34 27 jul 2010 (UTC)Responder

Proverbios[editar]

Proverbios y refranes españoles[editar]

  • En España, amigos de hoy, enemigos de mañana.[sin fuentes]

Proverbios italianos[editar]

  • "La Spagna è una spugna"
    • Traducción: «España es una esponja».
  • "Non conosce l'Italia e non la stima chi provato non ha la Spagna prima"
    • Traducción: «No conoce Italia y no la ama el que no ha probado primero España».[sin fuentes]
  • " Gli italiani sono i più semplici, più credeva che il francese, lo spagnolo e il più vago "
    • Traducción: «Los italianos son los mas sencillos, los franceses los mas creidos y los españoles los mas vagos».[sin fuentes]

Refranes portugueses[editar]

Lemas y eslóganes[editar]

Lema oficial[editar]

  • " Plus ultra "
    • Traducción: «Más allá».
    • Versión original de Luigi Marlani (o Luigi Marliano): «Plus Oultre».
    • Nota: Desde los griegos, las columnas de Hércules (Heracles), en el estrecho de Gibraltar (los peñones de Gibraltar y Tarifa a un lado, en Europa, y, de Tánger y Ceuta al otro lado, en África) señalaban el fin del mundo conocido fácilmente navegable (aunque algunas expediciones se aventurasen por cerca de la costa), por lo que representaron las columnas con una banda en la que estaba escrita la divisa «Non plus ultra» ('No más allá'). Tras el descubrimiento de América, conseguida la navegación por el Atlántico, el consejero Luigi Marlani se lo recomendó al príncipe Carlos.

Eslóganes para la promoción del turismo en España[editar]

  • "Sonríe, estás en España"
  • "Spain is different"
    • Traducción: «España es diferente».
    • Nota: Lema turístico de los años 60, ideado por el entonces ministro Manuel Fraga Iribarne. Se interpretaba también como una justificación para que España mantuviese una dictadura cuando otros países de su entorno tenían democracias. Se sigue utilizando cuando algo peculiar se da sólo en España.[sin fuentes]
  • "Spain marks"
    • Traducción: «España marca».
    • Lema para la promoción del turismo extranjero en España.[sin fuentes]
  • "España, mañana, será republicana"
  • "España una, y no cincuenta y una"
    • Eslogan unitario (contra el separatismo), aludiendo a la división de España en cincuenta provincias (más dos ciudades autónomas en el norte de África) pero cuya intencionalidad es rechazar la división de España en autonomías con categoría y poderes de casi estados. El eslogan hace referencia a que, en el límite del absurdo, llegarían a existir 51 estados donde sólo debería haber uno. Y también se elige así por la rima que contiene, al igual que les ocurre a otros muchos eslóganes.
  • "Good bye, Spain"
    • Traducción: «Adiós, España».
    • Eslogan utilizado por las bases del Partido Nacionalista Vasco.
  • "Merecemos una España mejor"
    • Partido Socialista Obrero Español, para las elecciones generales de 2004.
  • "Reinaré en España"
    • Nota: En monumentos al Sagrado Corazón de Jesús.
  • "Santiago y cierra"
    • Variante: «Santiago y cierra, España».
    • Grito de guerra.
  • " Una, grande y libre"
    • Lema de origen alemán, difundido sobre la mitad del siglo XIX, y difundido por toda Europa hasta los años 20 del siglo XX, en España lo emplearon los Carlistas y los dirigentes de las JONS
  1. "De Cristóbal Colón a Fidel Castro", tomo I, Sarpe, Madrid, 1985, pág. 55.
  2. https://www.lanacion.com.ar/opinion/leyendas-negras-horadan-poder-del-enemigo-nid2172654/