Usuario discusión:Casdeiro

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Casdeiro (reg. · contr.)

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--Ayagaures 0 (discusión) 10:03 16 abr 2021 (UTC)

Antonio Turiel[editar]

Hola Usuario:Casdeiro.

En la plantilla de bienvenida que te he dejado puedes encontrar las normas de edición y referencias y fuentes vigentes en la comunidad. En el artículo de referencia que has creado has usado como referencia un blog, lo que no está permitido por las normas. En el resto la fuente o referencia es un libro. Si puedes encontrar el texto en algún servicio en línea como Google books, o cualquier otro (ver Wikiquote:Recursos bibliográficos), mejorarías la página, ya que permite al usuario comprobar la veracidad de la cita. He dejado la plantilla Referencias para que en un tiempo prudencial puedas sustituir las referencias del blog por otras que cumplan con las normas. Transcurrido un tiempo prudencial podrán ser borradas por cualquier editor.

Gracias por tu trabajo. Un saludo.

--Ayagaures 0 (discusión) 10:10 16 abr 2021 (UTC)

Notificación de una consulta de borrado en «Antonio Turiel»[editar]

Hola: Casdeiro. Se ha iniciado una consulta de borrado para una página en la que has colaborado ,«Antonio Turiel». Una consulta de borrado es un proceso que busca la opinión de más editores para decidir el futuro de la página. Si te interesa, puedes participar de la discusión dando tus comentarios en Wikiquote:Consultas de borrado. También, si entiendes que la página debe permanecer, puedes introducir mejoras en la página a fin se intentar salvar los inconvenientes argumentados por el proponente de la consulta. Muchas gracias. Recibe un cordial saludo. Jalu (discusión) 10:39 16 abr 2021 (UTC)

Como funciona WQ[editar]

Saludos Casdeiro. Gracias por tu interés y aportaciones. Pero encontramos varios problemas importantes. Las citas que tú has elegido como citas están supuestamente sacadas del libro que referencias exahustivamente. Este proceso incurre en dos fallos dificilmente salvables: la selección no puede ser tuya en WQ (que no admite su uso como espacio para lo que le gusta a los usuarios), aunque sí valdría, naturalmente en tu blog personal. Otro problema, al usar una sola fuente, estar el autor vivo y ser una publicación reciente, es que provoca la natural sospecha de argumentar que estás promocionando al autor, la editorial, para implementar su venta y popularización. Ello queda además refrendado porque es tu única aportación en este proyecto. Gracias por tu comprensión y felicidades por tu trabajo, excelente para un blog personal, pero inadmisible en Wikiquote en español. --Latemplanza (discusión) 12:19 16 abr 2021 (UTC)

Acabo de ver tus comentarios en cuanto a los problemas que has identificado en la creación de la página con citas de Turiel. Te contesto rápidamente porque en 5' tengo que salir.
  • No había metido sólo citas del libro, pero otro usuario me indicó que las otras que había puesto no se admitían porque procedían del blog del autor.
  • En cualquier caso, tengo más citas de él de diversas fuentes. Simplemente me pareció lo más fácil para practicar, meter las del libro porque las tenía todas juntas.
  • Si no valen mis selecciones de citas ni se pueden coger de páginas de Internet. ¿De dónde se admite sacarlas? ¿De quién se admite que sea la selección? Me resulta difícil concebir alguna otra alternativa, igual me puedes dar tú algún ejemplo válido. Soy un gran coleccionista de citas pero hasta ahora nunca había metido ninguna en Wikiquote. Por supuesto, tengo de muchos más autores, pero me pareció interesante empezar con Turiel después de su comparecencia esta semana en el Senado español. Y porque sobre la cuestión del Decrecimiento y del Pico del petróleo no hay muchas citas en español.
  • Cuando uno comienza a colaborar con Wikiquote, normalmente sólo tiene 1 página. Hasta que hace las siguientes ;-) --Casdeiro (discusión) 12:31 16 abr 2021 (UTC)
Me respondo a mí mismo en cuanto al 3er. punto, porque creo que ya entiendo. ¿Debo tan sólo poner citas del autor B al autor A, que sean referenciables en una obra de B, para poder ponerlas en la página de citas de A? --Casdeiro (discusión) 14:03 16 abr 2021 (UTC)
Casdeiro, como ves he traído aquí tu respuesta, para seguir con más facilidad la conversación, aunque yo, chico, poco más te puedo explicar. Sí me gustaría, personalmente, que siguieras estudiando los criterios y modelos de edición, a pesar de este áspero recibimiento (posiblemente incomprensible para cualquiera, incluso para alguien como tú que ya supongo habituado a los incomprensibles del wikimundo. Este es un proyecto pequeñito con muy pocos obreros y un ambiente distendido, en el que cada uno hace lo que puede pero todos coincidimos casi siempre en lo que no se puede hacer.
Eres un veterano en WP-es y un capo en Galipedia, con muchos galones y un claro perfil de especialización en ciertos temas. Magnífico. Yo también llegué aquí hace pocos años, desde WP y otros planetas de wikimedia, para desescombrar e intentar salvar el niño enfermo que era y aún es WQ. Tardé más de seis meses en enterarme de cómo funciona esto (o cómo debería funcionar). Edito todos los día varias horas -trabajo de base y mantenimiento- y todavía es muy frecuente que corrija un alto porcentaje de ediciones mías que no están bien. Pero así es un wiki. Mucho trabajo, una utópica constante de renovación y mejora... y plas, un vandalillo, o un rencoroso que en un clic se carga todo. Maravilloso.
Comprendo, pero en mí ya ves que ni vándalo ni reconcoroso ni troll, apenas un torpe wikipedista muy esporádico (nada de capo, por favor!!). Siempre quise ponerme a liberar para la comunidad los miles de citas que voy recogiendo, pero nunca me conseguía animar por temor a la curva de aprendizaje. Pero la intervención de esta semana de Turiel ante el Senado me animó a dar el primer paso, precisamente con él, porque creo que merece mucho la pena que sus perlas se difundan. Pero veo que no dediqué el suficiente tiempo a aprender el qué y me limité a aprender el cómo de la Wikiquote. :-( --Casdeiro (discusión) 16:14 16 abr 2021 (UTC)
Antes de retirarme a mis labores te voy a poner un ejemplo -aunque no está muy claro que me exprese con claridad- ...Tu estás empeñado en abrirle página a un personaje vivo -al que no le puede, ni yo ni nadie, discutir su relevancia científica y por eso tiene página en al menos 3 WP (español, catalán y persa). Pero lo cierto es que hay miles como él en el mundo. Wikiquote es universal, no local ni sometida a una lengua. Como buen gallego, convendrás conmigo en que el sentido común y la equidad de relevancias nos impondría, a los currantes colaboradores de WQ, trabajar primero en la mejora de la página de Castelao (5 citas), o Rosalía (1 cita y 8 fragm. poéticos), antes que ponerse a bucear para encontrar las posibles perlas de un Turiel o un Vicenç Navarro, que tengan posibilidades de seguir siendo perlas dentro de 100 años, que son los que nos separan hoy de Castelao y Rosalía, y que afortunadamente todavía son conocidos y reconocidos por el destello de unas palabras dichas o escritas por ellos... Efectivamente, también Franco es famoso, mucho más famoso, e incluso algunas de sus frases -ahora no me sale ninguna- seguirán siéndolo dentro de otros cien años... O quizá, lo mejor sea, como en otros muchos caso, dejarlas caer en el olvido. SMirC-embarassed.svg SMirC-facepalm.svg --Latemplanza (discusión) 15:52 16 abr 2021 (UTC)
Bueno, creo que la selección de las citas de quién están sobre o infrarrepresentadas debería ser de cada wikicitero. Por cierto, que de Rosalía no, pero de Castelao tengo la tira de citas que hace varias décadas ya publiqué pero como son selección mía no puedo contribuir con ellas a su página. Es una limitación que imagino tiene su sentido para mantener el proyecto a salvo y con una calidad óptima, pero limita mucho en mi opinión. Por lo demás, cuando el tiempo es escaso, como es el mío, y de ahí las poquitas contribuiciones y lo esporádicas que son en Wikipedia, nos centramos en lo que consideramos más importante. Para mí ahora mismo es darle la voz a científicos como Turiel que están tratando de alertarnos del gravísimo panorama de colapso civilizatorio que tenemos por delante. Porque dentro de 100 años igual no tenemos ni Internet, precisamente por no haber escuchado a los científicos como él. Por eso, para que podamos seguir disfrutando dentro de mucho tiempo de las citas de Castelao, Rosalía de Castro y hasta acordarnos de las perlitas de cierto señor de Ferrol, pues ahora mismo mi escaso tiempo para meter citas lo quiero dedicar a gente como Antonio Turiel. Espero que se comprenda y se acepte, y espero aprender a hacerlo como la comunidad manda para no hacerle perder su valioso tiempo a nadie. Gracias y de nuevo, mis disculpas como novato en estos lares.--Casdeiro (discusión) 16:14 16 abr 2021 (UTC)
Acabo de retirar las citas seleccionadas por mí del libro de Turiel porque creo que ya he entendido la norma a la que te referías de no realizar selecciones directas sobre la fuente y de que parecía promoción del libro, al tirar de ahí. Una lástima, pero bueno... si es la norma lo comprendo. He dejado apenas unas de entrevistas recientes y de su comparecencia de esta semana en el Senado, que me parecen especialmente importantes. Es una lástima que no se pueda incluir selección directa de obras, porque es mi principal fuente de citas, y no suelo diferenciar cuando las archivo de manera que me permita saber si me valen para la Wikiquote o no. Podría haber aportado literalmente miles de ellas si no existiera esa norma :-( --Casdeiro (discusión) 16:14 16 abr 2021 (UTC)
A modo de ensayo/modelo me he concedido la licencia de ordenar, seleccionar y anotar tus aportaciones en Antonio Turiel. Si te parece incorrecto o te molesta puedes revertir mi edición.
Otra cosa. En vez de hacer campaña ;-) en las páginas de los que han votado a favor del borrado, creo que sería mejor que le pidieras ayuda a Ayagaures 0 que es mucho más comprensivo que el resto de los wikipedistas activos. Aunque, en mi opinión el problema, como te ha explicado Technopat es de base. Piensa que todos los dias se dicen cosas en el Senado que 'podrían estar en un foro' pero no en WQ. Esto es otra cosa (o pretende serlo, porque la mitad del contenido actual del proyecto es basura o material absolutamente ajeno a WQ, como advierte WQ:NOES y otras páginas del proyecto en fase de reconstrucción). Y se suele tardar bastante en comprender.--Latemplanza (discusión) 17:51 16 abr 2021 (UTC)
No pretendía 'hacer campaña', simplemente me parecía que si no recibían aviso de que algo habia cambiado simplemente su voto quedaría como 'borrar' sin tener ocasión de cambiarlo porque no sabían que lo que había motivado su voto había cambiado. --Casdeiro (discusión) 17:57 16 abr 2021 (UTC)

Lo siento, perdona, era una broma/guiño, por eso añadí el 'icono-texto: ;-) No pretendía cuestionar tu aviso. Desde que has llegado, creo que soy el único que ha intentado 'salvar tu página' (lo que seguramente te parecerá una afirmación surrealista), aunque me lo estás poniendo difícil. Hay muchos usuarios, como ya creo haberte comentado o sugerido, que solo entran en WQ para realizar su cruzada, unos son cruzados de un libro, otros de un cantante, otros de una religión, otros de un partido político, otros de un deportista... Sin duda, de entre todos ellos, el de más honrado y honorable objetivo eres tú, que luchas por un físico y crítico de la política medioambiental. Pero lo terrible del tema, en general, es que en WQ solo debe figurar un material que se ajuste a WQ y cumpla con todos sus preceptos y limitaciones; y que además la pequeña comunidad de usuarios activos se ponga de acuerdo en que es válido y no uno de los miles de errores que este wikiproyecto ha consentido -por abandono, dejadez o debilidad- durante los últimos dos lustros (algo que como ya te dije puedes seguir viendo en el 70% del actual contenido de WQ. Somos muy pocos y acabamos exhaustos, compañero, te lo digo de verdad. Y así desde hace apenas dos años, tres como mucho. Pero perdona el rollo, me he ido por las ramas. Tú lo que quieres es que Turiel tenga página aquí. Está difícil, pero quizá no imposible. Yo lo primero que haría es dejar de actuar como un cruzado (aunque reconozco que tu educación y buen rollo colaborativo es ejemplar y no suele ser norma entre novatos). Luego rebuscaría frases de curiel, a ser posible breves (más de 15 palabras deja de ser 'cita' para convertirse en 'parrafada de tesis personal') muy originales, universales y sin fecha de caducidad: esto es esencial; lo que dijeron/escribieron Sócrates, Martí, Gorki, Wilde o Cajal y que luego han repetido miles de personas, muchos de ellos personajes a su vez, es una cita universal y válida porque todavía hoy sigue teniendo sentido para un ser humano inteligente, y además da igual quien lo dijo, lo que le da valor de cita es esa pizca de eternidad que contiene.

Bueno, Casdeiro, que quede claro que me caes estupendamente, y tu cruzada merece todo mi respeto. Pero eso no significa nada en WQ. Una pena, pero es como funciona WQ y la única garantía de que sigua funcionando. Un abrazo -digital claro- --Latemplanza (discusión) 08:21 18 abr 2021 (UTC)
Pues muchas gracias por tomarte el tiempo en explicarme todo esto. La verdad es que lo de Turiel ha sido porque ha sido emocionante verlo esta semana en el Senado y me he animado a comenzar con él, pero como os decía tengo toneladas de citas que siempre pensaba: "joer, esto debería estar en la Wikiquote al alcance de todos". Pero me temo que me resulta muy difícil valorar como otros usuarios quieren, no coinciden nuestros criterios. Yo soy más de máximos, y de que cuando una persona es notable, como Chomsky, p.ej., que me puesto de ejemplo, pues debería haber muchas citas suyas, todas las posibles, que tengan una cierta relevancia. Quizás yo tengo un filtro pasa-alta como dirían los ingenieros y aquí hay más bien un filtro pasa-baja, con un umbral más restrictivo. La verdad es que me ha desanimado mucho toda esta experiencia, pero reconozco que la culpa es mía por haberme fiado de qué tipo de citas había en otras páginas de otros autores en lugar de haber estudiado en detalle las normas, pero me parecía más rápido así. Si alguien quiere hacer el trabajo de filtrado yo encantado de pasarle las citas que tengo en bruto y publicarlas en alguno de los webs que edito. Vosotros diréis. Cuidaos muchos y seguid cuidando el proyecto también :-) --Casdeiro (discusión) 11:38 18 abr 2021 (UTC)
Ah, y me gustaría aclarar que no es que yo "quiera" que Turiel tenga su página de citas, como si fuera una especie de capricho mío :-D Me parece que las cosas que está diciendo y publicando en estos últimos tiempos tienen una enorme relevancia, que en mi opinión bien merecían presencia en Wikiquote, y dado que su relevancia hace años que mereció que entrase en la Wikipedia se me ocurrió que bien podría dar pie a que tuviese su página. Pero si la mayoría de los gestores piensan que no, no me voy a enzarzar ni a perder el tiempo. Por suerte la WWW es muy amplia, y habrá otros lugares donde poner de relevancia sus advertencias y análisis, que sin duda dentro de unos años recordaremos, cuando la Transición Energética fracase e iniciemos el previsible declive civilizatorio del que nos trata de advertir gente de ciencia como él. Seguiré mejorando su página en la Wikipedia y la de otra gente o conceptos, porque allí me siento más seguro de no estar metiendo la pata, y tengo más experiencia. Pero insisto en mi ofrecimiento: si alguien con más experiencia aquí y que comprenda mejor lo que puede entrar y lo que no quiere que le pase citas, que me lo comente aquí y se las envío por email. Mi intención es contribuir a dar a conocer estas perlas del pensamiento de la gente que admiro, y me da igual si las acaba publicando otra persona, eso es lo de menos. --Casdeiro (discusión) 11:56 18 abr 2021 (UTC)
En cuanto a tu afirmación de que "lo que dijeron/escribieron Sócrates, Martí, Gorki, Wilde o Cajal y que luego han repetido miles de personas, muchos de ellos personajes a su vez, es una cita universal y válida porque todavía hoy sigue teniendo sentido para un ser humano inteligente, y además da igual quien lo dijo, lo que le da valor de cita es esa pizca de eternidad que contiene" y que esa debe ser la guía, creo que no es una norma consistente. ¿Qué perdurabilidad tiene la cita de Chomsky acerca de Google y Amazon, por ejemplo? https://es.wikiquote.org/wiki/Noam_Chomsky Y es que creo que es lógico que no tomemos el mismo criterio de eternidad de un filósofo (Sócrates) que de un científico (Turiel) o un crítico social y político (Chomsky), no podemos medir con la misma vara al menos en cuanto a su perdurabilidad. Por eso si Turiel dice "Esta crisis no va a terminar nunca" o "El cambio climático es muchísimo peor de lo que se dice" o "El coche eléctrico es un juguete para rico", ¿son igual de perdurables que la de Sócrates? O ¿al menos tan perdurabls como la de Chomsky? Además, ¡qué prepotencia la nuestra la de juzgar si algo pasará a la eternidad del pensamiento humano o no! ¿Somos adivinos o qué? Yo sería un poco más laxo al respecto, porque podremos juzgar su relevancia presente pero la futura es muy arrogante pretender valorarla con tal seguridad como para negarle a alguien dicha posibilidad. Ahí lo dejo para vuestra reflexión ;-) --Casdeiro (discusión) 12:26 18 abr 2021 (UTC)

Hola y... contesto (consulta de borrado)[editar]

Hola Casdeiro: Gracias por tu nota.

En primer lugar, te aseguro que no considero que hubo intención por tu parte de promocionar el libro en cuestión, sino que para un lector ocasional podría parecer que así fuera. De haber considerado que fuera el caso, hubiera intervenido para proponer el borrado rápido de la página por incumplir la política de Wikiquote:Lo que Wikiquote no es respecto a la información personal, la autopromoción, la promoción, etc. en lugar de seguir el proceso iniciado en la consulta actual.

En segundo lugar, aunque acabo de revisar las nuevas citas que has aportado, me temo que dicha revisión no modificará el sentido de mi voto, por los motivos que expondré ahora en la consulta de borrado. Un saludo, --Technopat (discusión) 17:43 16 abr 2021 (UTC)

Las entradillas de páginas biográficas en WQ[editar]

Casdeiro, te contesto aquí, si no te importa, a la pregunta de por qué te recorté la presentación del personaje. Fuí yo, y te dejé en el comentario de edición un texto explicativo (que no debes de haber visto, no importa). Como te decía, se quedó en un sucinto Turiel es un científico y escritor español porque a toda la información sobre el personaje se tiene acceso inmediato desde el enlace que tiene su nombre a la página de wikipedia. Allí está todo sobre Turiel y su actividad, allí hay bots, patrulleros y vigilantes de estilo y formato, allí se han de poner todas las referencias exigidas sobre él. En WQ, solo hay que dar los mínimos datos. Por ejemplo Diego Velázquez fue un pintor barroco español. Veo que estos ejemplos de momias de la cultura no te parecen adecuados... Por eso, y atendiendo a tu alerta, acabo de darle un primer repaso/wikificado a Ramón Núñez Centella, una página que, como muchas, estaba sin wikificar y actualizar.

Casdeiro te agradezco que seas paciente y contingente, y comprendo que no puedas entender WQ en dos días. Ya te dije que yo tardé 6 meses. Confía en el oficio de los que llevamos ya varios años intentando que este proyecto no se cierre. Confía, por favor. --Latemplanza (discusión) 16:42 18 abr 2021 (UTC)

Pues resulta un poco difícil tener paciencia y "confiar" cuando veo que vosotros mismos incumplís el manual de estilo. Allí dice bien claro que las entradillas sirven para "establecer la notoriedad", y no dice nada de que cuando la persona tenga página en la Wikipedia esa función no la deban realizar las entradillas. Creo que mi frase adicional cumplía perfectamente esa función, y quitarla lo incumple. En fin, que todo me confirma que Wikiquote no es un lugar donde pueda contribuir. Lo siento, pero es la percepción que me está dando todo esto. --Casdeiro (discusión) 05:39 19 abr 2021 (UTC)
Casdeiro no sé cuál es el problema pero decir que no podés confiar y acusar a otros usuarios de incumplir con el manual de estilo no solo es una falta de presunción de buena fe sino un ataque personal. No se entra en un proyecto como elefante en un bazar queriéndose llevar todo por delante para imponer criterios personales de mala manera. Todos aquí te han recibido con los brazos abiertos y te han dado explicaciones de muy buena manera para que pueda incorporarte al proyecto y contribuir de manera productiva. Ninguno de nosotros quiere que dejes de aportar, al contrario, necesitamos más manos por aquí. Por favor sé respetuoso con quienes dedican su tiempo voluntario a explicarte y enseñarte. ¿Te interesa el proyecto? ¡Bienvenido! Hay muchísimos artículos para mejorar y muchísimos más para crear. ¿No estás de acuerdo con algunas cosas? No hay problema, todo se puede discutir siempre que sea de buena manera y con argumentos, no con agresiones. No pasa nada si se borra un artículo que iniciaste, podés iniciar muchos otros. Espero que recapacites tu actitud.--Jalu (discusión) 01:38 23 abr 2021 (UTC)
Acabo de ver la que supongo es la frase de la discordia:

Es uno de los principales expertos españoles en la cuestión del cénit del petróleo y un reconocido defensor de la necesidad biofísica del w:Decrecimiento económico. Tienes razón que las entradillas sirven para establecer la notoriedad, el problema es que esa frase que agregaste es una opinión personal tuya, ya que no pusiste ninguna referencia que corrobore que sea uno de los principales expertos españoles en la cuestión del cénit del petróleo. Por eso estuvo bien eliminada. Una afirmación tan elocuente (por no decir promocional) merece una fuente fiable para poder sostenerse en cualquier proyecto, sea Wikiquote o Wikipedia. ¿Se entiende mejor ahora? No lo tomes como algo personal, estamos hablando de un artículo de Wikiquote, no de ti.--Jalu (discusión) 02:00 23 abr 2021 (UTC)

Antonio Turiel[editar]

Hola Usuario:Casdeiro.

El proyecto de Wikiquote en español estaba cuando llegué únicamente estaban presentes las administradoras Usuaria:Jaluj y Usuaria:Anna. En aquel momento pregunté si valía la pena mantener un proyecto muerto y que en casi todas sus páginas incumplía las mismas normas que conformaban la comunidad. La conclusión fue que sí, y empezamos a trabajar, cada cual según sus posibilidades, durante algunos años en la titánica tarea de corregir lo existente y poco más. Sin embargo también teníamos que hacer frente de vez en cuando a discusiones interminables con gente que aparecían de vez en cuando. Sin embargo siempre tratamos de llegar a un entendimiento, ya que imponer criterios no va con el espíritu de ningún proyecto wiki. Posteriormente se han ido añadiendo editores, unos esporádicos, otros habituales, y pocos diarios, como Usuario:Latemplanza y Usuario:Technopat. Entre todos llevamos un par de años limpiando un proyecto que estaba en peligro de desaparición por violaciones de derechos de autor, o de atrofiarse por violaciones masivas de las normas de la comunidad.

En esta nueva comunidad quedó claro enseguida que era necesaria la renovación del proyecto, lo que vamos consiguiendo gracias al esfuerzo común, lo que no significa que no haya desacuerdos. Una de las formas de arreglar éstos es sometiendo un artículo a consulta de borrado, en el que la comunidad decide sobre la procedencia de un artículo. Ha habido artículos que yo he creado que han sido borrados y que he tenido que aceptar, y seguir con mi colaboración, ya que lo único importante es la continuación del proyecto. En vez de ver esto como un ataque personal hay que verlo como una fortaleza, ya que las decisiones consensuadas por la comunidad son las que más tiempo se mantienen.

En los enlaces de la plantilla de bienvenida puedes acceder a las políticas de Wikiquote, y las que no estén las tienes en la portada. Yo vine de Wikipedia, y lo primero que hice antes de empezar a editar fue estudiarlas bien, y lo segundo dejarme aconsejar por las usuarias más veteranas que había en aquel momento. Por eso creo que lo más acertado es aceptar la decisión de la consulta de borrado, sin que por eso dejes de aportar todo el bagaje de citas que dices almacenar. Simplemente tendrías que hacer el trabajo previo de estudiar las normas y dejarte ayudar por editores más experimentados, como hemos hecho todos, que te aseguro que todos estamos dispuestos a ello. Y si consideras, una vez tengas cierta experiencia en el proyecto, que alguna norma debería cambiarse podrías plantear la reforma de alguna política. Pero siempre teniendo en cuenta que la comunidad se rige por las normas aprobadas y por el consenso, y no por la defensa a ultranza de ninguna postura. Y esa decisión no tiene por qué gustar, pero que si hay que aceptar.

Gracias por tu colaboración y por tu comprensión. Estoy a tu disposición para cualquier aclaración que necesites, ya sea en este caso o en cualquier otro.

--Ayagaures 0 (discusión) 05:15 20 abr 2021 (UTC)

Trabajo colaborativo[editar]

Hola Casdeiro, dijiste que tenías interés en crear más artículos, te invito a hacerlo, este es un trabajo colaborativo, puedes crear artículos sobre muchas otras frases célebres, bienvenido.--Jalu (discusión) 00:36 1 may 2021 (UTC)