Usuario discusión:Anfibionic
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--Ayagaures 0 (discusión) 11:43 14 feb 2020 (UTC)
Hola Anfibionic.
He visto en la página de discusión de Holmes que preguntas «¿Por qué se elimina todo este contenido de una forma tan brusca?» La explicación tiene que ver con el estado en el que estaba este proyecto hasta hace muy poco tiempo. A pesar de que las políticas de referencias y de derechos de autor son las mismas ahora que en el pasado, antes prácticamente todo el mundo las incumplía, a pesar de las graves consecuencias que puede acarrear para el proyecto. El proyecto hermano de wikiquote en lengua francesa tuvo que cerrar durante 6 meses y borrar todo el contenido para rehacerlo con las referencias y demás exigencias de las políticas debido a demandas por incumplimiento de las leyes sobre protección de los derechos de autor. Además este incumplimiento conlleva sanciones económicas, indemnizaciones e incluso pueden constituir delito. Esta era la misma situaciónde este proyecto, y solo la buena suerte hizo que no acabáramos igual. Imagina que tu trabajas durante tres años para escribir un libro, esperando además de reconocimiento que te paguen el trabajo hecho, y no que saquen provecho otros de tu trabajo.
Esta situación llevó a que el proyecto no tuviera prácticamente un sólo artículo que cumpliera las normas, y que se desprestigiara por completo. Se convirtió en otra más de tantas páginas de internet con bases de datos de citas repletas de errores, citas de usuarios, de personajes que solo buscaban autopromocionarse, etc... Gracias al trabajo inansable de las admisnistradoras Usuaria:Cookie y Usuaria:Jaluj el proyecto fue tomando el rumbo correcto y se fueron añadiendo compañer@s como User:Technopat, User:JuanToño, User:Emilio Herrero, User:Gandhiva, User:Buhardilla05, y los que estén por venir (espero que tu te conviertas en otro más del equipo). Este grupo de editores habituales, a los que puedes acudir en caso de duda o de necesitar ayuda, hemos iniciado una revisión completa del proyecto, especialemente durante el último año, para que al término del mismo todas las páginas cumplan con las normas de la comunidad y el proyecto recupere el prestigio que nunca debió perder.
La aportación de fuentes y referencias, así como del nombre del autor es irrenunciable, ya que son los requisitos que las leyes exigen para poder hacer una cita de una obra. También es la única manera de que el usuario pueda verificar que la cita es cierta y exacta en su redacción. Y por último es el modo de que Wikiquote se distinga de todas esas páginas de internet y en consecuencia recupere el prestigio que debe tener una herramienta para la difusión de la cultura y el conocimiento. Todavía existen muchas páginas heredadas del pasado que no cumplen con todo lo que te he explicado, pero la razón es que somos unos pocos editores habituales para tanto trabajo, pero nuestro objetivo es llegar a todas, y te prometo que lo haremos. Por eso es importante que nos ayudes en la medida que puedas, dedicando el tiempo que consideres y sin miedo a equivocarte, ya que como te dije todos estamos dispuestos a ayudar a un compañer@.
Por último, es importante que leas los enlaces de las políticas que tienes en la bienvenida de arriba, en la portada de la comunidad, y especialmente los que te he dejado en este mensaje. No olvides siempre firmar los mensajes que dejes, pulsando en el icono que hay arriba a la derecha de "C", o en caso de que no lo encuentres usa el siguiente formato (que también hay que usar para mencionar a los compañer@s) [[Usuario:Anfibionic]], o en mi caso [[Usuario: Ayagaures 0]].
Gracias por tu comprensión.
--Ayagaures 0 (discusión) 12:40 14 feb 2020 (UTC)
Hola y... contesto
[editar código]Hola Anfibionic: Gracias por tu nota. No creo haber borrado nada de la página en cuestión (aunque, como ya veo que te han explicado arriba, se puede borrar todo contenido no referenciado. Eso ya lo sabrás, ya que citas, precisamente, la política correspondiente, Wikiquote:Referencias).
Sin embargo, y precisamente «para no menospreciar el trabajo de las personas que las incluyeron y tal vez no conocían como proceder correctamente», al repasar la página lo que sí hice era, entre otros retoques, trasladar dicho contenido —tal y como indico en mi resumen de edición— a la página de discusión para que otros usuarios con acceso a fuentes fiables pudieran referenciar correctamente las citas y volver a incorporarlas. Una tarea que estamos realizando, poco a poco, entre varios usuarios. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo de nuevo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 14:54 14 feb 2020 (UTC)
- La propia política sugiere poner un apartado "sin referencias".
- Pasarlo a discusión es algo muy distinto.
- Si lo dejas en la página principal indicando que se busquen referencias, alguien las buscará con más probabilidad que si están a una página a un click más Anfibionic (discusión) 08:23 15 feb 2020 (UTC)
- Si se tratara de solo un par de citas sin referencias, lo habitual sería señalarlas con la plantilla {{fuentes}}. Sin embargo, en el caso de la página sobre Sherlock Holmes, había decenas de ellas —y solamente una referenciada (y mal)—. Es evidente que una página no puede tener tantas/una gran mayoría de citas sin referencias, por lo que los pocos usuarios en activo solemos trasladarlas, tal y como ya te he explicado arriba. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo de nuevo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:09 15 feb 2020 (UTC)
¡...?
[editar código]Saludos Anfibionic. No encuentro su avatar en WP-es. ¿Lo ha creado específicamente para este proyecto? Disculpe mi recelo, pero he observado en sus ediciones contradiciones misteriosamente preocupantes: tan pronto escribe como si fuera un usuario novato como utiliza resabios de usuario con muuuuucha experiencia. Eso, a mi personalmente, no me gusta. Lo siento. Aquí estamos trabajando duro muchas horas al día. Y es reconfortante que usuarios veteranos se animen a ayudar, aunque como proyecto humilde apenas recibe atención. Es, sin embargo, muy desagradable que posibles usuarios aparente enmascarados, aparezcan en las páginas para crear conflictos, poner en duda el trabajo de los demás, y sembrar cizaña. Este tipo de intervención es desde mi punto de vista sinónimo de sabotaje. El universo cibernético está cada día más acosado por este tipo de piratería informática escondida en la sombra... Si, como sospecho, es usted un usuario experto considerará mis observaciones como fantasías animadas, en cuyo caso no es necesario que me conteste. Si, por el contrario no es más que un usuario despistado, le pido por favor que me disculpe y reflexione. Que tenga un buen día, compañer@. 
--Latemplanza (discusión) 10:14 15 feb 2020 (UTC)
Mi experiencia viene de comunidades de juegos y periódicos, donde hay dinámicas sociales como en todas las redes sociales. Si entras en discord probablemente me encuentres, y verás que llevo más de dos años usando el nick.
En el pasado hice alguna intervención en wp, pero creo que fue con IP. Soy de la opinión de que hay que haber estudiado mucho un tema para hacer intervenciones serias en la página principal.
Mi alarma, y la razón de intervenir, viene de ver que se hacen ediciones masivas que hacen la página menos atractiva. De hecho empecé a leer wikiquote precisamente por esas citas insospechadas. La de "datos, datos, datos" creo haberla leído en alguno de los libros y visto en series. Pero no soy un experto en literatura. Hoy no hubiera seguido consultando la página de haber visto lo que se ve ahora en la de Sherlock.
Si las citas para revisar están en discusión, sólo los más expertos sabréis que estan allí. Tal vez tendríais que inventar una etiqueta (de éstas que se ponen arriba) para decir que hay citas por revisar. Los aficionados no podrán ayudar.
(Por desconocimiento) Este celo con los derechos de autor, ¿también aplica a obras de más de 100 años?
La razón de abrir una cuenta y con correo es para poder mantener una conversación siendo identificado. Si tienes dudas, podeis pedir ver mi correo asociado a la cuenta a un administrador. Que no sé si se podrá técnicamente, pero lo autorizo aquí y ahora.
Por favor, entiendo los recelos, pero no os convirtáis en una secta. Lo más normal es que ante este tipo de mensajes (me refiero a la respuesta de Latemplanza) la gente salga despavorida y no vuelva. Es muy probable que yo tampoco vuelva, no lo sé. El mundo es más grande que ese pequeño reino con reyezuelos, lacayos y espías. (Nosotros lo sufrimos en mi red social de juegos, y precisamente a veces tenemos que anular a algún niño rata, que siendo juegos, entenderás que abundan)
Que no os llene el desánimo, pero tal cuál estáis editándolo ahora, no se incita a los ocasionales con conocimiento a contribuir.
Un saludo de un amigo
Anfi (No me he enterado de lo de la firma)
Anfibionic (discusión) 11:07 15 feb 2020 (UTC)
- Hola Anfibionic. Setenta años después de la muerte de un autor su obra pasa a dominio público y cesan los derechos de autor. Es un tema complejo y variable según países, y muchos otros parámetros, como el lugar donde se expone la obra, por ejemplo. Todos los proyectos de la Fundación Wikimedia respetan los derechos de autor. Me parece buena idea avisar de que hay citas sin referenciar en la página de discusión de un artículo. Si conseguimos hacer la plantilla para eso, podría discutirse su uso en el café. Gracias por tu aportación.--Emilio Herrero (discusión) 18:45 17 feb 2020 (UTC)