Usuaria discusión:Thebeehive42

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Thebeehive42 (reg. · contr.)

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--Ayagaures 0 (discusión) 18:01 13 sep 2019 (UTC)

Chris Martin[editar]

Hola Usuario:Thebeehive42.

He puesto la plantilla Esbozo en lapágina ya que todavía no tiene citas. Si después de un tiempo razonable no se ha añadido contenido habrá que borrar la página según las normas de WQ.

Estoy a tu disposición para cualquier asunto o ayuda.

Gracias por tu trabajo y colaboración.

Ayagaures 0.

Hola y... referencias[editar]

Hola Thebeehive42: Conforme a las políticas de Wikiquote, urge proporcionar las referencias de cada una de las citas que has aportado. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 18:17 13 sep 2019 (UTC)

Hola de nuevo: Gracias por tu nota. Me temo que no podrás citar IDR Labs porque podría entenderse como spam/promocional y porque tampoco citan allí las fuentes. Por otra parte, no puedes traer contenido de Wikiquote en inglés si no está acompañado de las debidas referencias. Como regla general, la forma más fácil de encontrar fuentes es usar Google Libros, donde encontarás gran número de publicaciones útiles, o la prensa en línea, si es para citas más contemporáneas. Un saludo, --Technopat (discusión) 19:25 13 sep 2019 (UTC)

Hola, Technopat he estado pensando eliminar la página por ahora, algo que sé que hacen los administradores como tú... ¿Qué opinas al respecto? --Thebeehive42 (discusión) 17:57 16 sep 2019 (UTC)

Re:ayuda para wikificar y que el artículo no esté en discusión de ser eliminado[editar]

Saludos Thebeehive42. Sobre el tema de ayudarte, en el wikimundo tenemos por costumbre respetar la cola. Si Technopat te ha ofrecido ya ayuda, debes seguir con su tutoría (además el sabe bastante más que yo, especialmente en el tema de referencias).
Lo de no acabar de entender las normas de edición nos pasa a todos. En el caso del artículo en el que trabajas incansablemente, y al margen de los problemas de la presentación de las referencias visualmente, que es un mal menor..., yo le veo demasiados problemas de conjunto, problemas esenciales que violan algunas de las normativas básicas e ineludibles de WQ-es. La clave está en concebir WQ como un blog. En un blog tuyo puedes seleccionar lo que a tí te gusta sobre alguien y dedicarle todo el espacio que quieras. En WQ, se tiene que demostrar que el personaje es relevante como creador de pensamientos universales reconocidos por un amplio sector especializado del mundo de la paremiología y de la cultura y la historia del ser humano. Lo que en un blog puede pasar como colección de citas no tiene ninguna validez en WQ.
Te copio aquí las tres reglas de oro que encabezan mi página de usuario, y que aunque no figuran en las normativas oficiales, sí se deducen de ellas y lo que es más importante, para mi, son fruto de llevar trabajando aquí mucho tiempo:
  • Regla nº 1 de la esencia trascendental del contenido de WQ: Una referencia no justifica una estupidez, ni una opinión es una cita histórica. Probablemente Sócrates o Napoleón dijeron cosas como «Hoy me duelen los pies, he caminado mucho» o «Ese general es un cretino, no sabe montar»... pero ni ellos mismos ni los historiadores han considerado necesario que lo supiera la posteridad. Afortunadamente.
  • Regla nº 2: «Hacer la vista gorda es una curiosa, graciosa y casi surrealista expresión en castellano, metafórica y, casi siempre, muy recomendable por los muchos problemas que te evita... Lo malo es que uno no sabe hasta dónde tiene que aplicar tan prudente actitud, y a partir de cuándo supone el haberte convertido en un súbdito más al servicio de la ignominia».
  • Regla nº 3: El objetivo esencial de Wikiquote ha de ser «presentar los hechos para enriquecer el espíritu del lector respetando su libertad para tener criterio propio, sin pretensiones explícitas de aleccionar ni críticas de manipular su pensamiento y voluntad, en servil sumisión a una ideología». [definición de Julián San Valero Aparisi sobre la labor del historiador José Deleito y Piñuela]
Con todo mi respeto, tu admiración por Chris Martin no puede justificar que le dediques una página de blog personal en WQ. Lo siento, y siento aún más que no llegues a poder comprenderlo. También nos pasa a todos, al principio.--Latemplanza (discusión) 16:14 16 sep 2019 (UTC)

Está bien,Latemplanza ¿Crees que debería eliminar la página? Si es así, creo que sería lo mejor por ahora. Es que he visto que hay páginas que hacen lo mismo que describes. --Thebeehive42 (discusión) 17:53 16 sep 2019 (UTC)

Me alivia tu reflexión, es muy duro aceptar que algo sobre lo que uno ha trabajado con ilusión y esfuerzo puede no estar en el lugar adecuado. Dice mucho en tu favor como persona. Sobre lo de borrarlo, veo que también has consultado a Technopat, eso también es acertado (se necesita siempre un consenso para estos temas delicados).
Y sí, lamentablemente hay innumerables páginas con ese mismo problema, fruto de un error de concepción del proyecto WQ y un largo periodo de abandono que lo han llevado casi a su final trágico. Pero, por el momento somos muy pocos y no damos a basto. Nos las vemos y nos las deseamos para que el error no siga extendiéndose, con la esperanza de que los nuevos editores entiendan el sentido de Wikiquote... Aunque mucho me temo que os llevais un disgusto tremendo. Pero es lo que hay. Por el momento. Lo grande, lo universal, lo eterno y valioso de una cita histórica no es quién la dijo (su autor), sino lo que esa breve frase dice, y que puede servirnos de ayuda para reflexionar, para entendernos (a los humanos y a nuestro mundo). Parece indiscutible que Chris Martin es un excelente músico y un personaje carismático... Pero no tiene por qué ser un ingenioso productor de citas universales inmortales. Ni él ni el 90% de los personajes que tienen página en WQ-es.--Latemplanza (discusión) 18:46 16 sep 2019 (UTC)

Disculpa Latemplanza, creía que eras Technopat respondiéndome. Tienes razón, me llevé una gran decepción por otras páginas de otros personajes que había leído, que además no tienen las advertencias o están en discusión de ser eliminadas. Cada día se aprende algo nuevo. Creo que se debería crear una sección rigurosa de propuestas para crear nuevas páginas, de esa manera no ocurriría lo que pasa hoy, no sé mucho del tema. Algo así como un foro de discusión antes de crearlas, que sea obligatorio hacerlo.--Thebeehive42 (discusión) 19:08 16 sep 2019 (UTC)

Hola y... contesto[editar]

Hola Thebeehive42: Gracias por tu nota. Sí, considero que la página en cuestión se aproxima demasiado a un blog o fanzine, porque por una parte, la relevancia mediática de una persona —su popularidad— no debe confundirse con su relevancia histórica. Dicho de otra manera, las citas se convierten en célebres cuando son repetidas posteriormente por otras personas ajenas a su autor y son célebres por su propio peso, no por quien las dicen. Einstein, por poner un ejemplo, es reconocido por muchas cosas, no solo sus aportaciones científicas, pero a Wikiquote no le interesa, normalmente, citarle sobre las relaciones personales en su vida privada. Sí podrían tener relevancia histórica algo —relevante— que haya dicho sobre otro destacado científico, por ejemplo, respecto a sus investigaciones, etc. En el caso concreto de Chris Martin, pongo por ejemplo eso de que alguien haya comentado que «Tiene un ligero tartamudeo similar al de Hugh Grant,...». Por muy cierto que podría ser, no deja de ser chismorreo, posiblemente de gran interés para su público, posiblemente un detalle a incluir en una biografía sobre el artista, pero no es, desde luego, una cita célebre de interés en Wikiquote. Si aún albergas alguna duda sobre la relevancia de la página, puedes [a votación], para obtener las opiniones de otros miembros de la comunidad y buscar el consenso respecto a su permanencia o no en Wikiquote en español. Un saludo, --Technopat (discusión) 08:00 17 sep 2019 (UTC) Listo, espero que sea rápida su eliminación. Muchas gracias por tu paciencia y orientación, saludos Technopat. --Thebeehive42 (discusión) 16:58 17 sep 2019 (UTC)

Una invitación...[editar]

Saludos compañera. Acabo de dejar en el hilo del Cafe de WQ que has abierto sobre la Votación para borrar tu página, una muestra de lo que habría que borrar/destruir de forma ejemplar [1]. He visto también con una pizca de desesperación que la cantidad de material (páginas que en su mayoría superan con creces los problemas que detectamos en la tuya) es espantosamente grande. Quisiera hacerte una invitación, sin compromiso alguno, para que me ayudaras a localizar y marcar con las plantillas {{borrar}} y {{destruir}} (dependiendo de la gravedad del asunto) páginas de esa lista interminable, para que los bibliotecarios las vayan eliminando o al menos dejen de servir de referente equívoco como te ha ocurrido a tí.

Hay trabajos menos desagradables y más creativos en WQ. Sea este de limpiar o sean otras labores más entretenidas y positivas emocionalmente, si te interesa echar una mano en este ciberpaís semidestruido por la desidia y la ignorancia, dímelo y vamos mirando opciones. Yellow Happy.jpg --Latemplanza (discusión) 11:25 18 sep 2019 (UTC)

Comentario.[editar]

Hola Thebeehive42.

Bienvenido a Wikiquote. Espero que los problemas que has tenido respecto a la página Chris Martin en que tanto has trabajado no te desanimen para continuar colaborando, ya que esta comunidad te necesita, y mucho. Ya te dijo un compañero que somos pocos y valientes, porque nos estamos enfrentando a años de mal hacer y abandono, en los que se ha permitido hacer ediciones sin respetar las normas. El resultado más grave es el problema que ya has observado, la existencia de páginas y citas que no tienen cabida aquí, o que teniéndolas carecen de referencias o fuentes.

En la página de Chris Martin he editado la primera cita para que puedas ver la forma de editar sin que se vea la dirección web y sí los datos bibliográficos que deben ponerse (se ve mejor la diferencia en edición código). En la plantilla de bienvenida y en el portal de la comunidad puedes encontrar enlaces a las distintas políticas de edición, estilo, referencias y fuentes. Las fuentes y referencias son muy importantes, dado que dotan al proyecto de seriedad y respetabilidad, así como protegerlo de demandas por derechos de autor. Y por último lo distinguen de la cientos de páginas de citas de internet que se copian unas a otras sin por fuente o referencia.

Debes distinguir entre fuente y referencia. La primera, fuente, es el lugar exacto donde el autor dijo la cita. Por ejemplo "Non fuyadeis cobardes y viles criaturas", es de Cervantes, y la Fuente es el libro Don Quijote de la Mancha. Si usas otro libro de otro autor en el que aparecen cita y autor, entonces se trataría de una referencia.

Las fuentes y referencias deben siempre ir acompañadas de los datos bibliográficos delas mismas, tales como autor, título, editorial, etc... En cuanto a las citas extraídas de periódicos, la fuente siempre es el periódico, con el nombre del autor, el del periódico, la fecha de publicación y el enlace con la edición que como te he dejado en la página, de forma que al publicar se verán los datos del artículo y no los del enlace.

Si tienes alguna duda o pregunta estoy a tu disposición.

--Ayagaures 0 (discusión) 19:48 18 sep 2019 (UTC)

Hola Ayagaures 0, muchas gracias por tomarte las molestias y dar tus bien intencionadas recomendaciones. Pero igual estoy decidida a que la página sea borrada por ahora, siempre con el consenso de todos, está claro. Creo que el concepto de WQ-es exporta problemas de WQ-en, donde también se ven estos problemas y yo los entendí como correctos porque soy nueva, siempre serán discutibles los criterios sobre qué personaje debería tener una página y eso está bien. La que yo he creado no encaja con el objetivo de esta comunidad. Saludos. --Thebeehive42 (discusión) 15:58 19 sep 2019 (UTC)

  • Hola Thebeehive42. Discúlpame pero percibo que te has decepcionado y estás dispuesta a abandonar. Si es así te digo que a mi me pasó algo parecido en Wiquipedia en español. Empecé con mucha ilusión a colaborar en el proyecto, y después de haber aprendido a editar realizando tareas de mantenimiento con IP, me lancé a crear mi primer artículo "Juan Bordes Caballero", un escultor canario como yo, y que además es mi tío. Sin embargo la relevancia estaba clara en mi opinión ya que es de los escultores españoles que más obra tiene en museos de todo el mundo, excluyendo, claro está, a los grandes. Tienen obra suya museos de Tokio, de Londres, New York, Madrid, etc... También tiene obra en diversas calles de distintas ciudades y colaboró habitualmente con el arquitecto Tusquets. Además es Arquitecto y fue docente de la complutense, creo, y por último uno de los mayores expertos en bibliografía de arte del mundo. La Biblioteca Nacional tiene una sala con su nombre en la que se expone la colección de incunables que donó. Creé el artículo en el marco de crear en el futuro páginas sobre Canarias que están muy poco representadas y no por hacer publicidad a mi tío que ya estaba jubilado y no tenía ni tiene interés alguno en él. Cual sería mi sorpresa cuando en cuanto terminé el artículo, y no antes (era principiante y tarde un par de días) me pusieron la plantilla de destruir y cuando le pedí al que la puso no me dio razones, sólo que era administrador y que si tenía argumentos en contra los expusiera en la página correspondiente. Mi reacción fue la de mandar al proyecto a la mierda y dejarlo, cosa que hice durante unos años. Sin embargo al cabo de unos años volví por el proyecto y comencé de nuevo, ya que comprendí que lo importante para lograr el gran objetivo de la Fundación wikimwdia, una cultura universal imparcial y gratuita se necesita la aportación de cada miembro. Y de ahí salté a WQ porque en aquel momento, y ahora es el más necesitado de ayuda. Y por cierto, en 2014 una compañera de Barcelona creó el artículo Juan Bordes. Curiosidades del wikimundo. Si quieres te puedo sugerir crear artículos de los que faltan en la página Wikiquote:Desafío 100 mujeres latinoamericanas, que son los que están en rojo. Y sabes que me tienes para lo que quieras.

Saludos, Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 22:59 19 sep 2019 (UTC)

Hola Ayagaures 0, qué interesante tu historia y discúlpame si fui disonante con tu sugerencia, no fue mi intención. Ya me pasó hace poco una situación similar (por despistada) en Wikicommons con el copyright de una imagen que había subido hace un año buscando recientemente la aprobación de la administradora de la página externa de donde la había sacado que me dijo que no estaba permitido a pesar de que en un principio me había dicho que eran de licencia libre, imagínate... Así que creo que por eso pude comprender el problema.

Espero poder ayudar en algún momento, ya veré en qué, hay cosas que aún no entiendo.

Diario[editar]

De forma complementaria al reto que te lanza Pedro con el Wikiquote:Desafío 100 mujeres latinoamericanas, y siguiendo con lo que arriba te comentaba [sobre que Hay trabajos menos desagradables y más creativos en WQ, que poner plantillas...]. Quizá te interese trabajar a medias en esta página que hemos abierto hoy. Ya me dirás. (si me estoy poniendo pesado, dame una voz ;-) --Latemplanza (discusión) 16:35 20 sep 2019 (UTC)

Hola Latemplanza, me atreví a preguntarte por aquí algo: ¿En Wikipedia es posible "analizar" con algún software o sitio web si hay enlaces rotos en algún artículo sin necesidad de hacerlo manualmente? Quiero saber del tema, por favor. --Thebeehive42 (discusión) 03:54 24 sep 2019 (UTC)

Interesante observación, pero en temas de ingeniería cibernética no puedo ayudarte. No sé si Technopat o Anna podrán informarte (si les llega este mensaje y tienen algo que aportar, seguro que te ayudarán). Aprovecho para agradecerte de nuevo tu colaboración en diario. Estupendas citas las de Gide y Kafka (las he movido a la subsección de 'diarios históricos' que 'inventé' con la esperanza de que precisamente tu te interesaras por ella -¡ha habido suerte!. Buena caza, gran trabajo, laboriosas referencias. Como bien observa Pedro, eres un diamante en bruto. Ojalá tengas ilusión durante muuuuucho tiempo. Sentido común te sobra y paciencia también (porque para enterarse de cómo funciona esto hace falta muuuuucha paciencia). Un ciber-abrazo, estimada colega. SMirC-thumbsup.svg --Latemplanza (discusión) 07:14 24 sep 2019 (UTC)

Borrar[editar]

Hola Usuario:Thebeehive42.

Con respecto la propuesta de borrado de James Hetfield, estoy también de acuerdo con la propuesta de borrado. Si el autor de la página es conocido se le deja la plantilla que aparece en el mensaje en su página de discusión. En cualquier caso debes abrir una propuesta de votación en Wikiquote:Votaciones, y un aviso en el café; si quieres como modelo puedes usar votaciones, con el formato que allí explica.

Saludos y gracias por tu trabajo.

Pedro --Ayagaures 0 (discusión) 19:40 21 sep 2019 (UTC)

Diario[editar]

Hola de nuevo.

En una de tus ediciones de esta página añadiste la cita
* «Cuando ya todo esté dicho y hecho, haber llevado una buena vida es más importante que tener un buen diario».
En la política de referencias se indica que toda cita debe ir acompañada de referencia o fuente. En este caso no la hay, por lo que voy a poner la plantilla de fuente requerida, para que tengas un par de días para poner los datos del libro o página aceptable de donde la has sacado. Si no es mejor retirarla.
En cuanto al formato de la palabra fuente va en letra normal y no en cursiva.

Saludos y gracias por tu consideración.

Pedro, --Ayagaures 0 (discusión) 21:18 21 sep 2019 (UTC)

Es cierto Ayagaures 0, la voy a eliminar. No conseguí fuente :P. Gracias. --Thebeehive42 (discusión) 22:00 21 sep 2019 (UTC)

Crear una página[editar]

Hola Usuario:Thebeehive42.

En primer lugar me gustaría saber si prefieres el masculino o el femenino en el trato, ya que he visto a los compañeros dirigirse a ti con ambos. Si es en femenino y deseas que aparezca Usuaria, en vez de Usuario, sólo tienes que ir a la pestaña Preferencias (arriba, a la derecha de la de discusión) y allí en el apartado sexo elegir lo que te plazca.

Yo acostumbro a dar unas indicaciones iniciales a los nuevos sobre edición para que sea más fácil iniciarse en este proyecto. Si en cualquier momento te resulto pesado o farragoso no tienes más que indicármelo para que pare.

Como empezaste creando una página de un personaje te indico los pasos a seguir:

1.- Ficha de autor. Es importante que conste a ficha porque enlaza con wikidata para unificar datos sobre el personaje en todos los proyectos de la fundación; también aporta a la página una serie de categorías de forma automática. Yo uso el modelo completo, aunque no vaya a rellenar todos los campos ya que en el futuro tú misma u otro editor pueden disponer de esos datos y aportarlos. la ficha de autor se ve mejor en formato edición, ya que es más cómodo copiarla en vertical para luego rellenarla.:
{{Ficha de autor |título = |día nacimiento = |año nacimiento = |día fallecimiento = |año fallecimiento = |imagen = |pie de imagen = |tamaño de imagen = |Wikipedia = |Wikicommons = |Wikinoticias = |Wikisource = |Cervantes = |DomiPubli = |DominioPu = |Gutenberg = |EbooksG = }}
2.- Entradilla. Se trata de una breve reseña biográfica en la que se incluyen datos esenciales, como lugars y fechas de nacimiento y muerte, profesiones, o las razones de su relevancia. Generalmente una buena guía es la de la página de Wikipedia si la tiene, aunque si esta es larga hay que reducirla.
3.- A continuación el apartado de == Citas ==, con un aviso a editores debajo con este formato para que solo se vea en formato edición. Nuevamnte es mejor que lo veas en este formato para que sepas como va, ya que ahora no se ve.:
En el caso de que haya más de una cita por autor, se debe crear el apartado ==Citas por autores ==. Por último, en el caso de organizar una cita de autor por citas generales y otras por obras del mismo autor. En este caso se debe añadir == Citas por obras == y debajo el aviso (tienes que verlo en formato edición) ; === Citas de Don Quijote de la Mancha ===.
4.- Apartado == Referencias ==, y debajo la plantilla {{Listaref}}
5.- En su caso puedes poner un apartado llamado == Bibliografía ==, que es mejor que lo estudies cuando tengas un poco más de práctica.
5.- Por último van las categorías, que toda página debe tener una. Ayuda mucho la entradilla, ya que si el personaje es una española, física, y activista, sus categorías mínimas serían [[Categoría: Mujeres]], [[Categoría: españolas]], [[Categoría: físicas]], y [[Categoría: activistas]].
6. Por último puede haber otros apartados como enlaces externos o véase también.

La mejor manera de aprender es contar siempre con los compañeros, que estamos dispuestos como sabes, y lo que a mí me ayudó mucho fue estudiar en estilo formato páginas bien hechas, o relativamente bien, es decir aquellas que llevan un tiempo y no tienen plantillas, y además las citas tienen referencias y aparecen lo apartados básicos cuando menos.

Yo, y con orgullo por el las horas de trabajo que puse en ella, además de otros grandes compañeros, te sugiero como guía para que veas el formato edición (al margen de que te guste o no el contenido) la página Proverbios españoles (A), ya que aparecen distintos supuestos de lo que es habitual.

Por último decirte que en las portadas tienes páginas de ayudas, pero entre todos los compañeros hemos creado una que creo te puede ayudar a encontrar tanto fuentes o referencias, como inspiración para personajes de tu gusto que tienen cabida en el proyecto. Echa un vistazo a Wikiquote:Recursos bibliográficos a ver que te parece.

Saludos, Pedro.

--Ayagaures 0 (discusión) 18:18 22 sep 2019 (UTC)

Hola, wow, agradecida por tus orientaciones, las tendré en cuenta, con respecto a bibliografía. Ojalá regreses pronto, saludos Pedro.--Thebeehive42 (discusión) 22:54 23 sep 2019 (UTC)

Otro reto (sin compromiso)[editar]

Compañera, ¿te animas a crear la página de Alphonse Daudet?. Puedes seguir como modelo, por ejemplo Jean Cocteau (que ya fue revisada), o Paul Éluard, de reciente creación. Encontrarás materiales ya 'formateados' en estas páginas

Y recuerda, esto es un proyecto de voluntarios (desapasionados, aunque humanos).--Latemplanza (discusión) 09:12 28 sep 2019 (UTC)

Hola y... consulta.[editar]

Hola Thebeehive42: Acabo de abrir una consulta en la PdD del Quijote y me gustaría conocer tus opiniones al respecto. Enlazaré esta consulta a otros usuarios en activo, pero si se te ocurre a alguien más que se podría interesar por el tema, agradecería que se lo hicieras saber, ya que considero que la Wikiquote en español debería tener resuelto adecuadamente, como mínimo imprescindible, lo relacionado con esta obra y su autor (aunque sea, necesariamente, un proyecto en proceso de ampliación continuo). Muchas gracias. Un saludo, --Technopat (discusión) 12:51 5 oct 2019 (UTC)

No te desanimes[editar]

He visto que no has vuelto a editar desde que te 'corrigieron' la plantilla de destruir en Mike Jagger. Realmente era, como es habitual, un espanto de página. Pero, a veces, hay que darle una oportunidad a la intuición... vaciar la página de su contenido no válido y, si no queda nada, ponerle una plantilla de esbozo. En los manuales y diccionarios de cita serios no suele haber material de los miles/millones de músicos modernos más o menos famosos. Sí aparecen sin embargo tipos como Lennon, Jaager y alguno más. Las 'citas' no suelen ser gran cosa, pero lo cierto es que aparecen como cita en muchas fuentes. En estos casos -muy concretos y escasos- puede aceptarse una reseña/página (como la que he construido en Jaager). No sé cómo lo verás (ni si sigues interesada en echar una mano). Sea como sea, feliz travesía, compañera.--Latemplanza (discusión) 08:20 15 oct 2019 (UTC)