Discusión:Biología

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Creo que este artículo debería estar situado en "Diseño Inteligente", ya que todas las citas (a excepción de la de Dalí) que hay en él se refieren a éste. No voy a decir que proselitismo antidarwinista, pero lo parece. En todo caso La mayor parte de las citas hablan más concretamente de la dicotomía diseño-evolución y prácticamente nada sobre biología de forma directa. No creo que esto beneficie al proyecto Wikiquote, así que recomendaría que se moviera, bien a diseño inteligente, como ya dije, bien a "Evolución Biológica" en donde ya se encuentran algunas de esas frases. Mantener este artículo así creo que sería tan grave como copiar todas las citas que hay en este último a ésta página, ya que en ningún caso hablan de la biología en general, sino de una parte de ella, y dañaría no sólo la imagen del proyecto, sino también la de la biología en general y la de la teoría de la evolución e incluso del diseño inteligente.--161.111.24.237 15:05 21 nov 2008 (UTC)

Las citas aportadas hacen referencia a la biología y aspectos relacionados. Se menciona la palabra biología o biología molecular en la mayoría de las citas. Se habla de la célula, de los aminoácidos, las proteínas que son estudiados en la biología. Si las citas mencionaran la expresión "diseño inteligente" entonces podrían incorporarse a ese artículo. Haría daño al proyecto que la mayoría de las citas fueran de gente que no fueran biólogos como es Dalí y se pusieran a opinar de lo que no saben, pero estas citas son en su mayoría de biólogos. Que un músico o un pintor o un torero se pongan a opinar sobre biología no conviene al proyecto. Si quienes hablan son biólogos o científicos entonces sí interesa aunque sean científicos que no estén de acuerdo con la teoría de la evolución. Ya que el proyecto está abierto, pueden incorporarse citas de científicos evolucionistas o ateos también. El caso es que ahora mismo voy a añadir una cita de el paleontólogo Niles Eldredge, prominente evolucionista, que dijo: “La duda que ha penetrado en la previa certidumbre cómoda y satisfecha que en los últimos veinte años exhibió la biología evolucionista ha encendido las pasiones”. --Age aa ega 18:49 21 nov 2008 (UTC)

Pero lo que une la mayoría de estas citas no es que su tema sea la biología en general, sino que se utilizan para apoyar las ideas del Diseño Inteligente, no respaldadas en general por la investigación biológica. Es una de las razones por las que esta selección de citas no representa bien lo que es la biología actual. --JavierME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:11 21 nov 2008 (UTC)
Yo apostaria por que este tipo es nuestro viejo conocido... ¿actuamos ya? Mi doctrina ya sabeis cual es...--Macalla 14:04 23 nov 2008 (UTC)
Vuelvo a insistir en que, aunque las citas están relacionadas con la biología y mencionan la palabra biología, son en conjunto demasiado específicas para estar en éste artículo, y no en uno dedicado al tema en concreto del diseño inteligente (o de la teoría de la evolución). Siguiendo el razonamiento que realiza Age aa ega también podríamos colocarlas en páginas como Célula o Ciencia. El que sean de biólogos o no carece de relevancia frente al asunto principal, i.e. que traten sobre biología (sobre la biología en su conjunto), y de hecho no veo ningún problema en que todas las citas sean de no-biólogos, siempre que sean sobre biología, para éso ya está Categoría:Biólogos.--161.111.24.237 18:19 24 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo, por eso hago una propuesta de borrado.--Macalla 20:49 24 nov 2008 (UTC)

Se puede hacer una propuesta, pero no junto con esa propuesta simultáneamente tomar una decisión unipersonal de borrado. Por lo tanto voy a retirar ese cartelito hasta que no se discuta el asunto. Existe cierta intolerancia hacia las citas que defienden la existencia de un diseño, una creación, un creador, un Dios, y una inteligencia generadora de vida. Insisto, las citas mencionan la biología claramente. Algunas de ellas, no todas, tienen un enfoque que muestra la maravilla de las estructuras de la vida, que dan crédito a su hacedor, tal como un arquitecto recibe reconocimientos, premios y respeto. Quien desee aportar otras citas que argumenten que la biología demuestra que las estructuras son fruto de la casualidad o el azar, adelante. De todas formas, siempre que tengan dudas sobre la validez de una página, vean por favor si quienes tratan de mantener una posición neutral, de responsabilidad, e inteligente, posicionan o no las páginas en portada y si estas páginas llevan ya días destacadas. Como mucho se pudiera colocar un cartel que dijera que se pone en duda la neutralidad del artículo, pero entiendan ustedes, quienes posicionan las páginas en portada son gente sensata y madura, neutral, inteligente, y si esta página destaca desde hace varios días en portada es porque es un artículo de calidad que no debe ser borrado por cuestiones de la dicotomía ateos-creyentes. La intolerancia, los apasionamientos y rabietas acompañan a la adolescencia y a la juventud. --Age aa ega 22:10 24 nov 2008 (UTC)

La página biología aparece en portada en la sección de páginas nuevas porque es una de las páginas más nuevas, no porque sea un artículo de calidad. Actualmente la confección de esa sección es un proceso automático. Y la generalización del usuario Age aa efa sobre la juventud sobra en Wikiquote. --JavierME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 00:08 26 nov 2008 (UTC)

Utilizando como ejemplo esta cita, muestro, que puede estar presente en diferentes páginas temáticas como se hace en Wikiquote. Una cita multitemática, por decirlo así puede encontrarse en varias páginas. Por ello, lo que este lector comenta, ciertamente una misma cita pude ir para la página biología, ciencia, célula, átomo, proteína si abarca todos estos temas. Los biólogos salen de sus páginas para opinar sobre biología, y otros temas científicos, tal como los filósofos salen de sus páginas para contar miles de cosas. --Age aa ega 23:08 24 nov 2008 (UTC)

Tema de la página confundido.[editar]

Estas frases tratan más de la Bioquímica o la química orgánica o la microbiología que de la biología en sí. LA frases de la biologia debe de tratar de los seres vivos , animales y no del hexo en si de la vida y las combinaciones de los átomos.—— Garber firma en Discusión:Biología Contéstame 11:14 25 nov 2008 (UTC)

Trata de aspectos de la Biología. Discútase aquí, una por una qué citas son las que no tratan sobre biología. --Age aa ega 15:12 25 nov 2008 (UTC)

Esta cita, ¿debe ser retirada?:

  • “Al ir en aumento el número de sistemas biológicos de complejidad irreducible que carecen de explicación, nuestra confianza en que se ha satisfecho el criterio darwiniano de fracaso se dispara hasta las más altas cotas que permite la ciencia.”
    • Michael Behe
    • Fuente: (Darwin’s Black Box—The Biochemical Challenge to Evolution - La caja negra de Darwin: La bioquímica cuestiona la evolución], Michael J. Behe, páginas 39, 40.)

Bueno ando de paso luego de algunos días, veo que la página no es correcta, los temas claramente no estan relacionados con la biología en sí aunque tranquilamente estas frases se las puede trasladar a otras páginas--Beco 16:55 25 nov 2008 (UTC)

Página completamente correcta[editar]

Aquí se habla de biología ciertamente y las citas mencionan la palabra biología, por lo tanto, la página es correcta. Insisto en que son citas que hacen referencia a la biología y hablan de aspectos estudiados en ella como la célula, el ADN y el ARNm, las proteínas, etc.... NO DEBE SER BORRADA. --Age aa ega 18:06 25 nov 2008 (UTC)

Mi propuesta para solucionar el dilema es dejar esta página tal como está pero quitando las citas que hablan de biología molecular y crear otra página que sea biología molecular y entonces colocar allí las citas correspondientes al tema. --Age aa ega 18:17 25 nov 2008 (UTC)

Querido Awa, como bien deberias saber ya despues de tanto tiempo, esa plantilla no implica el borrado sino la apertura de una discusion de borrado, por lo que la vuelvo a colocar.--Macalla 09:01 26 nov 2008 (UTC)

Vuelvo a retirar la plantilla porque la página ya está arreglada de manera que no hace falta borrar la página, sino retirar las citas que hablan más específicamente de otros tipos de biología. No todas las citas no son válidas sino que las que son descripciones de biología molecular van a ser retiradas. Esta es la solución que veo como creador de la página. --Age aa ega 21:59 27 nov 2008 (UTC)

Creo que ahora si la cosa va queriendo--Beco 17:13 28 nov 2008 (UTC)

Citas sin referencias[editar]

  • «El gran problema de la biología no es tanto el hecho obvio de que la proteína se compone de una cadena de aminoácidos unidos de cierta manera, sino que el orden preciso de estos dota a la cadena de notables propiedades [...]. Si los aminoácidos se unieran al azar, se darían un gran número de ordenaciones que no tendrían ninguna utilidad para la célula viva. Cuando pensamos que una enzima típica está formada por una cadena de unos doscientos enlaces y que hay veinte posibilidades para cada enlace, es fácil concluir que el número de ordenaciones inútiles es enorme, mayor que el número de átomos de todas las galaxias visibles con los mayores telescopios. Esto en el caso de tan solo una enzima, y hay más de dos mil, que en su mayoría cumplen propósitos muy diferentes. Por tanto, ¿cómo llegó la situación a ser lo que ahora vemos que es?»"
  • «Hay que calificar de ideología, y no de ciencia, a todo sistema de ideas que niegue o desestime las apabullantes muestras de diseño en la biología».
    • Christoph Schönborn, arzobispo católico de Viena
    • The New York Times
  • «La duda que ha penetrado en la previa certidumbre cómoda y satisfecha que en los últimos veinte años exhibió la biología evolucionista ha encendido las pasiones».
    • Niles Eldredge, paleontólogo y evolucionista
    • Fuente: Natural History, “Evolutionary Housecleaning”
  • «Los biólogos se entregan a fantasías no contrastadas, negando lo que es patente y obvio, es decir que las 200 000 cadenas de aminoácidos, y por lo tanto la vida, no aparecieron por casualidad».
  • «Donde acaba la biología, comienza la religión».
  • «Si la historia y la ciencia nos han enseñado algo, es que la pasión y el deseo no son lo mismo que la verdad. La mente humana evolucionó para creer en los dioses. No evolucionó para creer en la biología».
  • «El árbol de la vida está siendo enterrado con discreción, eso lo sabemos todos. Más difícil de aceptar es el hecho de que nuestra visión fundamental de la biología tiene que cambiar por completo».

--Technopat (discusión) 08:49 24 ene 2020 (UTC)