Usuario discusión:MartinJurado

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Hola,

Jaluj es administradora, asi que puedes dejar un mensaje en el panel de anuncios para ella, y quizás lo lea. Hay páginas de usuarios que tenemos la página de discusión semiprotegida debido a los vandalismos.

Saludos.

--Ayagaures 0 (discusión) 18:25 29 jun 2018 (UTC)

Bienvenida.[editar]

MartinJurado (reg. · contr.)

¡Bienvenido a Wikiquote, MartinJurado!
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikiquote es una colección de citas célebres de personajes famosos, libros,refranes, dichos y proverbios. Se realiza de forma colaborativa a través de Internet, bajo las licencias libres GFDL y Creative Commons Atribución/Compartir-Igual 3.0, y basándose en tecnología wiki.
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En tu edición de Sathya Sai Baba todas las fuentes que citas son de un blog, por lo que no son admitidas por las normas de la comunidad, como comprobarás en los enlaces de la bienvenida, especialmente en Wikiquote:Referencias. Deberás buscar otras fuentes que cumplan las normas para que las citas permanezcan.

Gracias por tu comprensión.

--Ayagaures 0 (discusión) 18:32 29 jun 2018 (UTC)

Confusión[editar]

Hola Ayagaures !

Quiero aclarar una confusion que has tenido. Busco ser claro. Espero no escribir de mas. Las mayusculas buscan destacar LA INFORMACION

Se que :

  Es política oficial de Wikiquote el pedido de CITAR FUENTES
  Lo establece como obligación moral 
     para enriquecer la fiabilidad de cualquier proyecto
     como forma de respetar al lector y al autor citado.

Estoy TOTALMENTE de acuerdo.

Al encontrar https://es.wikiquote.org/wiki/Sathya_Sai_Baba

  Me parecio importante la coleccion libre de citas y frases de Sathya Sai Baba
  Me llamo la atencion la AUSENCIA DE FUENTES.
  Me preocupe y ocupe de buscar e integrar LA FUENTE de cada cita y frase.

Que es SaiBabaDice.org :

Es la COMPILACION LITERAL de los libros escritos y discuros pronunciados por Sathya Sai Baba. SOLO contiene en forma organizada

  Sus catorce libros. Tal como han sido publicados. 
  Texto abreviado de mas de 1500 de sus discursos, publicados en castellano
  143 cartas por el escritas tal como han sido publicadas ( 86 fotografiadas )
  El audio de 800 de sus discursos 
  La grabacion de la traduccion al castellano de 50 de sus discursos )
  Videos de la pronunciacion de mas de 100 de sus discursos. Sin comentarios agregados.

En castellano es el sitio mas grande que reune sus palabras. SOLO SUS PLABRAS.

NO HAY otro espacio de esas caracteristicas en la web.

SaiBabaDice.org NO es un blog.

No contiene opiniones ni juicios sobre la obra contenida. No brinda ni da espacio a comentarios, dialogos, opiniones, noticias ni novedades. No es un sitio de indole personal No se ordena su contenido por fecha de publicación No tiene formato de bitácora o diario. No se actualiza frecuentementente No contiene artículos/posts No se orienta a ganar dinero ni a promocionar ningun producto, servicio o evento No se orienta a encontrar trabajo ni clientes ni alumnos. No ofrece oportunidades No tiene espacios de interacción, dialogo ni debate. No es un espacio de encuentro.

Entiendo y asumo tu buena intencion. Por respeto a tu trabajo, dejo en tus manos deshacer la revision que has realizado.

Mil gracias. A tu disposicion Martin Rodriguez Jurado --MartinJurado (discusión) 21:34 29 jun 2018 (UTC)

Sathya Sai Baba [editar]

Hola MartinJurado,

Gracias por tu confianza en mi trabajo. Yo también agradezco el tuyo, y del de todos se enriquece este proyecto. No he tenido ninguna confusión respecto a mi edición, simplemente veo que disentimos sobre el valor de la fuente que has utilizado.

No conozco el personaje, pero al comprobar primero el artículo de wikipedia vi que hay una plantilla de "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección". De la página de discusión la verdad es que lo único que saco en claro es que es un personaje controvertido, con grandes seguidores y grandes críticos. Pero esto desde luego no es óbice para que sus citas, si cumplen los requisitos aprobados por las normas de la comunidad, aparezcan en su artículo.

El problema que yo veo respecto a citar como fuente única la página que utilizas, es que por un lado no me parece adecuada por ser la de la organización, sea o no un blog, y desde luego me parece una página hagiográfica. Tampoco ofrece las necesarias garantías de fiabilidad el hecho de que el sitio web no aporta indicación alguna, que yo haya podido ver, de quién o quienes son los responsables de dicha página.

En la dirección de saibaba.org en inglés, subpágina de la principal podrás comprobar que sí que existe, entre otras subpáginas a las que no quiero acceder ya que el antivirus me informa de que no son conexiones privadas y corro riesgos de seguridad, una tienda on line, por lo que sí que parece que existir un interés económico en páginas del mismo tipo, ya que no se nos dice si hay relación o no entre saibaba.org y SaiBabaDice.org, pero la similitud de nombres y de contenido unido a la ausencia de información corporativa en la última me hacen pensar en una relación estrecha entre ambas. Con esto no quiero decir que me parezcan mal o bien ambas páginas, ya que todos somos libres de creer y vivir como cada cual considere, pero en lo que aquí interesa, que es su valor como fuente independiente que cumpla los requisitos de las políticas de la comunidad de Wikiquote y wikimedia, me inclino a pensar que no es válida.

Destacas lo siguiente de la fuente:

Sus catorce libros. Tal como han sido publicados. 
 Texto abreviado de mas de 1500 de sus discursos, publicados en castellano
 143 cartas por el escritas tal como han sido publicadas ( 86 fotografiadas )
 El audio de 800 de sus discursos 
 La grabacion de la traduccion al castellano de 50 de sus discursos )
 Videos de la pronunciacion de mas de 100 de sus discursos. Sin comentarios agregados.

Pero no se dice ¿Qué editorial?¿Traductor? ¿año? ¿página? ¿Quién abrevió los textos? Como sabrás, ya que has leído las políticas estos son requisitos necesarios para que una fuente o referencia cumpla con sus requisitos.


No obstante, comenzaré a investigar para ver si encuentro fuentes alternativas para sus citas y así poder aportarlas. Con respecto a si la fuente que indicas es apropiada o no creo que lo mejor es consultar con una administradora, lo que haré a la mayor brevedad.

Gracias por tu trabajo y comprensión.--Ayagaures 0 (discusión) 22:18 30 jun 2018 (UTC)

Algo mas de informacion [editar]

Hola Ayagaures 0

Busco aportar informacion sobre el tema

Wikiquote reune citas. Que palabras podrian citarse de Sai Baba ? Donde y como localizar tales citas ?

Sai Baba ( 23/11/26 - 24/4/11 ) vivio desde sus 22 años ( 1948 ) en Prashanti Nilayam ( el ashram sito en la ciudad donde nacio )

Escribio textos desde sus 34 años ( 1958 ) que se publicaron en el ashram, en la revista Sanathana Sarathi https://en.wikipedia.org/wiki/Sanathana_Sarathi_(magazine)

En el ashram se publicaron desde 1962 quince libros que compilaban estos textos. El primer libro ( Prasanthi Vahini ) fue editado en 1962 por la editorial "Sri Sathya Sai Books and Publications Trust" La editorial continua existiendo en el ashram

Sai Baba recito sus discursos en el ashram ( en telugu, siendo traducidos simultaneamente al ingles ) desde 1953. Hay grabaciones en audio desde 1972 y en video desde 1978 Resumenes en texto se publicaron en la revista citada

saibabadice.org no es pagina de la organizacion. Lo son http://www.sssbpt.info/english/index.html y http://www.sathyasai.org.ar/

En la pagina se encuentran

saibabadice.org/audio Audio de 800 discursos pronunciados por Sai Baba entre 1972 y 2009

saibabadice.org/video/index.htm?00 Videos de hasta de una hora, donde Sai Baba pronuncia un discurso ( en telugu traducidos al ingles ) entre 1978 y 2009

saibabadice.org/discurso Texto de 1500 resumenes en castellano de sus discursos publicados desde 1953 hasta 2010

Cada texto esta basado en el texto en ingles ( que figura en la pagina India : http://www.sssbpt.info/english/index.html ) El traductor/a esta citado en la pagina

Saibabadice.org no es una página hagiográfica ( historia de la vida de un santo ) ya que : No narra NADA de su vida. Solo reproduce sus 15 libros, cartas fotografiadas que el escribio, texto, audio y video de 1500 discursos que pronuncio. Integra un buscador de Google que permite encontrar sus citas en todo el material de texto citado.

Resumiendo :

Figurando una cita en Wikiquote , indicar su fuente permite :

  certificar que la cita SI es del autor y que se mantiene el formato original
  conocer la fecha y la circunstancia en que lo citado se pronuncio/escribio
  arribar al texto o locucion completa que permita comprender mejor lo citado
  

No indicar la fuente nos sumerge en un flujo inmanejable de oraciones cuya relacion con el autor es incognocible. La organizacion en India es el lugar donde se publicaron originalmente las palabras de Sai Baba. SaiBabaDice no vende nada y solo expone informacion en sus formatos originales. NADA MAS !

Con lo informado se llega solo a la mas clara y original informacion encontrable en el planeta tierra y sus alrededores.

Hablando en serio, no dejes de hacerme llegar si obtenes cualquier sitio donde exista solo ALGO de informacion complementaria. No he encontrado nada mas en las ultimas decadas ;) Gracias.

Martin --MartinJurado (discusión) 04:51 1 jul 2018 (UTC)

  • Hagiografía, por extensión, a tod texto que se limita a crear un entorno laudatorio y no crítico de alguieen.

Fuentes[editar]

Hola MartinJurado, lamentablemente la página que pretendes utilizar no corresponde a lo que en este proyecto consideramos fuentes fiables. Las fuentes deben ser independientes del biografiado, es decir, independientes del personaje de las citas, fuentes independientes son aquellas creadas por personas o entidades no supeditadas a otras personas o entidades. Las fuentes fiables son materiales creíbles en cuanto a que están publicados bajo un proceso que ofrece seguridad respecto de su veracidad, las publicaciones universitarias, académicas, y las revisadas por pares suelen ser las fuentes más fidedignas, también libros y artículos de revistas especializadas yr todas aquellas obras que cuentan con autor, editorial, fecha, lugar de publicación y ISBN o COLC o ISSN. Busca libros que citen sus discursos, o un libro publicado con sus discursos y enseñanzas y podrás utilizarlo. --Jalu (discusión) 22:30 1 jul 2018 (UTC)

  • Hola MartinJurado,
    He recibido nuevamente el mensaje que remitiste el 29 de junio de este año sobre las fuentes usadas en el artículo Sathya Sai Baba, y que la administradora Usuaria:Jaluj terminó por resolver con esta contestación. No se si ha sido un error el reenvío del mensaje, en cuyo caso no pasa nada, o quieres empezar nuevamente el mismo debate. Si éste es el caso, nada ha cambiado respecto a mi criterio.
    Saludos cordiales, --Ayagaures 0 (discusión) 13:37 1 nov 2018 (UTC)
  • Hola de nuevo. Revisando mensaje he visto que en el resumen de edición dices:«No puedo aportar según lo indicado, no contando con tu tolerancia.» Realmente parece que no has entendido lo que te explicamos anteriormente. El proyewcto no es mio o de una administradora, ni de nadie. Es de la comunidad, y como en todas las comunidades es necesario que estas se doten de normas mínimas de funcionamiento. En el caso de Wikiquote:Referencias además tiene una gran importancia su cumplimiento porque defiende a Wikiquote de posibles reclamaciones de derechos de autor y le da veracidad y seriedad. Por tanto yo no soy nadie para relajar o tolerar el incumplimiento de normas que ha aprobado la comunidad entera, ya que estaría faltando a mi compromiso. Por otra parte, y para que veas que mis objeciones son puramente técnicas, ya que a mis años tengo claro que la tolerancia es la mejor manera de convivir, he editado la página de referencia, mejorándola en cuestiones de edición y añadiendo algunas citas del personaje con referencias que sí cumplen con los requisitos oficiales. De esta manera puedes ver que no hace falta mi tolerancia, sino trabajo para encontrarlas. Te animo a ello. Quizás no encuentres las que ya están en el artículo, y pasado el tiempo habrá que decidir qué hacer, pero mientras tanto es posible mejorarlo por este camino. Saludos cordiales. P.D. No soy católico apostólico romano ni de ninguna religión, ideología o partido político cuando realizo mi trabajo en el proyecto.--Ayagaures 0 (discusión) 18:55 1 nov 2018 (UTC)

Hola, http://www.sssbpt.info/ssspeaks/volume01/sss01-17.pdf no es una fuente valida porque no se sabe quien la escribiÓ ni de donde se sacÓ. Es solamente una publicaciÓn sacada de una especie de blog o website personal que publica exclusivamente cosas del Sai Baba, con lo cual ni siquiera es una fuente independiente. Yo no soy cristiana, y tus observaciones pueden entrar en lo que se considera un ataque personal, te ruego que no sigas por ese camino porque puedes ser bloqueado por violaciones a la etiqueta. Gracias. --Jalu (discusión) 17:47 8 nov 2018 (UTC)