Wikiquote discusión:Política de extensión de las citas

Hola Technopat. Con tu permiso te hago unos comentarios para tu consideración.

Dominio público

• Sería conveniente especificar que a pesar de que una obra esté en dominio público, hay que tener en cuenta que las ediciones de las mismas por parte de distintas editoriales están sujetas a la tutela de derechos de autor si están dentro del plazo de protección.
  • Perfecto: Lo incorporaré al borrador. Gracias, --Technopat (discusión) 19:28 13 feb 2020 (UTC)

Extensión de las citas

• A expensas de estudiar la sentencia que comentaste la legislación internacional y la nacional de España y otros países hablan de criterios de ponderación, pero no de cifras. Hablan de uso honrado, proporcionalidad entre la cita o citas de una misma obra en un texto y la extensión de la obra citada, atc... Sólo he encontrado, por ahora en el manual del la APA una cuantificación de palabras por citas: límite de 400 palabras para una cita de una obra, o de un límite de 800 palabras en total para el caso de que se utilice másde una cita de una misma obra en un texto. Los concepto mencionados anteriormente (uso honrado, ponderación y similares es lo que los juristas llamamos conceptos jurídicos en blanco, que necesitan de una interpretación caso por caso, atendiendo a las circunstacias especiales de los mismos para su calificación como excesivos.
• «Los textos completos de discursos, poemas, canciones, etc. existentes en el dominio público son más apropiados en Wikisource (con una cita breve en Wikiquote enlazada a Wikiquote).» Supongo que en el final querías decir Wikisource.
  • Respecto a la ponderación, me temo que es el único argumento que esto proyecto podría alegar en su defensa.... Lo de la APA me parece muy, pero muy interesante y debemos incorporarlo como referencia en una eventual política (¡y mira las veces que habré consultado los manuales de estilo de la APA y otros y no se me había ocurrido acudir a ellos como posibles fuentes en este sentido!). En cuanto al último apunte arriba, no, me refiero a la política de referencias de Wikiquote en español. Gracias, --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Número de citas según tipo de página

Personas

• En este tipo de páginas existe cierta tendencia a la repetición de citas que, aunque materialmente distintas, son conceptualmente repetitivas. En el caso de mi muy admirado Noam Chomsky, en su obra más política, analizando las políticas exteriores de las distintas administraciones de los presidentes, o de la actuación de los medios de comunicación en materias relativas a dichas políticas o a derechos humanos, repite de manera consciente capítulos de la historia reciente en los que, como no ha cambiado la actitud de estos, los criterios conceptuales, e incluso la redacción son muy similares. Quizás este tipo de casos merece también cierta limitación, para hacer la página má dinámica. Esto lo he visto en más de un autor que por la razón que sea su página ha crecido más de lo habitual. En esta reiteración de citas se da también el caso de citas casi similares que probablemente tengan su origen remoto eb dos malas traducciones y han adquirido vida propia. Supongo que aquí la solución sería más sencilla si se dispone de fuente y referencia coincidente, pero no siempre ocurre. Las páginas y libros de citas han hecho mucho daño en la etrnización, he incluso modificación de citas originales. Las traducciones también han afectado mucho a esta involución.
  • Efectivamente. Coincido contigo punto por punto. También ocurre mucho muchísimo con los refranes. Hoy precisamente he topado con una variante de una cita de Beethoven en una página nueva que estoy en proceso de ampliar. La única solución que veo es la de insistir en las referencias de fuentes fiables y de estas, aceptar las variantes que sean sintácticamente «correctas. Saliendo solo por un pequeño tangente, pero creo que es algo que, con el tiempo, ya que no es tan urgente como otros aspectos a fijar, es el tema de la versión original, sea este del idioma extranjera o del castellano antiguo, por ejemplo, un tema que presenta algún que otro fleco que deberíamos considerar. Gracias, --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Páginas sobre libros

• Como te n¡mencioné anteriormente la APA es la única hasta el momento que me ha ofrecido cuantificación de citas, 400 por una, 800 por el total referido a una misma obra.
  • Ahora que lo pienso, la recomendación de un máximo de 250 palabras que hay en Wikipedia es bastante más sensata que un texto larguísimo de 400 palabras (que sería, según paginación/entrelineada, al menos una página en Word) en pantalla. No es lo mismo leer un texto largo en papel que en pantalla. --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Páginas sobre películas

• En estas páginas es un error muy habitual, por no decir general, citar como autor el actor que reproduce el texto. Sin embargo, salvo coincidencia, quien debe figurar como autor del texto es el aut@r del texto.
  • Sí, es algo que he pensado pero no sé cómo plantearlo. Es demasiado complejo para alguien como yo... Habría que señalar actor/personaje/autor/guionísta (esto último porque el guion de una película no siempre corresponde con la obra original, etc.), aunque no necesariamente en ese orden... --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Páginas sobre series/programas de televisión, etc.

• En estas páginas es un error muy habitual, por no decir general, citar como autor el actor que reproduce el texto. Sin embargo, salvo coincidencia, quien debe figurar como autor del texto es el aut@r del texto.
  • Sí, pero ver apunte anterior. --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Discursos, entrevistas, etc.

• Al margen de lo que citas debería tenerse en cuenta la proporcionalidad. No procede que un artículo de 3 párrafos disponga de todas las citas del entrevistado, aunqe sean inferior a 5, ya que en mi opinión se vulnera el derecho de autor.
  • No me lo había planteado de esa manera, pero no dudo de que tengas razón al respecto. --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Espero que estas observaciones te ayuden. Muchas de ellas quedarán más claras cuando te remita el informe, en mi humilde opinión. Sin embargo me parece un estupendo arranque para poder concretar en breve una propuesta para la comunidad que nos de a todos la seguridad de que el trabajo está respaldado por la nuevas normas. Un abrazo. Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 15:35 13 feb 2020 (UTC)

• Gracias, Pedro, por tus comentarios y sugerencias. Efectivamente, cuanto antes podemos atar los cabos sueltos, mejor para todos y para el propio proyecto. Estos días atrás mencioné en algún sitio —que no recuerdo ahora...— la necesidad de que sea la Fundación Wikimedia la que estipule las recomendaciones legales en este sentido. Por su propio bien... Saludos, --Technopat (discusión) 20:17 13 feb 2020 (UTC)

Pasar a la acción

Technopat y Ayagaures 0, personalemente me parece demasiado permisiva esta política. Incluso hay secciones que no veo en WQ, como las dos últimas (discursos-entrevistas, y grabaciones). Pero me preocupa más que nos muramos todos del Covi o de las medidas contra él, antes de que se haya consensuado esta política. Yo apostaría por la aplicación a priori de una política muy severa y restrictiva, y luego ir modificando posibilidades de 'aperturismo' en función de la respuesta y las posibles propuestas de usuarios con dos dedos de frente.--Latemplanza (discusión) 09:21 6 abr 2020 (UTC)

Hola Latemplanza: Totalmente de acuerdo contigo, pero me temo que estaremos en minoría. Resumiendo, muchos de los problemas que afectan a la trayectoria del universo wiki tienen en el fondo la falta de pautas (políticas) claras, es decir demasiadas ambíguas o tolerantes, la cual, junto con un malogrado buenismo y corrección política —que no solo no es capaz de resolver los casos de crispación que resultan de esa falta de claridad— conlleva, como vemos más claramente en este proyecto en concreto, la violación masiva y sistemática de los derechos de autor. Mi borrado es un simple intento de equilibrar mis restricciones con lo que considero que sería aceptable para la comunidad. Espero ver tu versión más «severa y restrictiva» y, como señalas, poder celebrar la correspondiente votación urgente. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:50 6 abr 2020 (UTC)