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Café

El Café es la página que usamos en Wikiquote para discutir algunos de los asuntos más importantes como las políticas, nuevas secciones o asuntos más técnicos. Para solicitar alguna cita puedes agregarla a Entradas solicitadas. Si deseas abrir un nuevo tema de conversación puedes agregarlo aquí. Para responder en un tema ya abierto usa los enlaces de editar de cada sección. Esto pone automáticamente el tema al que aportas tu opinión en el resumen de modo que se puede ver en el historial y en "Cambios recientes".

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Tabla de contenidos 1 Sobre la página de El Quijote 2 Cookies 3 Audio para la frase del día 4 Nelson Piquet Articulo bueno 5 Non-free content 6 SUL 6.1 Pasqual (ca) → Pasqual 7 Problema de actualización de una entrada. 8 Articulos buenos 9 Derecho de cita 10 Idiota anonimo 11 limpieza de articulos 12 Wikipedia 13 Proverbios de Argentina

[editar] Sobre la página de El Quijote

A propósito de la página de El Quijote, planteo algunas propuestas que, en realidad, se pudieran aplicar a muchas otras páginas:

• La página tiene un diseño ilógico: está ordenada de la siguiente forma:

- Primera parte.

- Prólogo de la primera parte.

- Segunda parte.

Creo que reseñar las citas por “partes” no tiene sentido. Nadie duda hoy que la obra constituye una unidad.

• Algunas citas carecen de referencia al capítulo correspondiente (he añadido algunas referencias, pero hay otras huérfanas)

• Algunas citas son excesivamente largas.

• Propongo rehacer la página eliminando los epígrafes de “partes”, bajo este esquema simple:

- “Cita” (Prólog.)

- “Cita” (I-Cap X) –en referencia al libro primero-

- “Cita” (II-Cap X) –en referencia al libro segundo

- “Cita” (Adic.) – cita sobre adiciones.

- reservando la posibilidad de “nota” para alguna explicación significativa sobre la cita.

• Por ejemplo, podría quedar así:
  • "Con la iglesia hemos dado, Sancho." (II-Cap. 9).
    • Nota: Dijo don Quijote cuando, buscando el palacio de Dulcinea, se encontró con un bulto en la sombra y conoció que el tal edificio "no era el alcázar, sino la iglesia principal del pueblo".

Sentado esto, ordenar alfabéticamente, aunque opino que se podría hacer mejor mediante una clasificación semántica.

¿Qué os parece? --Plinio 00:46 22 feb 2008 (UTC)

Reconozco algunas ventajas en ese formato, pero el orden cronológico / de aparición en la obra tiene otras. La frase "Sábete Sancho, que no es un hombre más que otro, si no hace más que otro" es frecuentemente citada solo con "No es un hombre más que otro si no hace más que otro" [1]. Si ordenamos las citas por capítulo descubriremos la duplicidad más fácilmente que si van por orden alfabético. En cuanto a lo de juntar las secciones, es cierto que actualmente las dos partes se editan como una obra unitaria, pero originalmente se publicaron con diez años de diferencia, y está claro que en la redacción de la segunda influyó mucho el éxito de la primera. Yo mantendría la estructura de una sección de la página de Wikiquote para cada una de las dos novelas originales. en cuanto a cómo nombrar a los capítulos, yo usaba números romanos porque son los que usa la edición que manejo, y entiendo que son los que usaba la obra original. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:45 22 feb 2008 (UTC)

[editar] Cookies

Hola a todos, mi problema es el siguiente:

Cuando quiero ingresar con mi cuenta a Wikiquote me aparese el siguiente mensaje

"Error de inicio de sesión: Wikiquote utiliza cookies para la autenticación de usuarios. Tiene las cookies deshabilitadas en el navegador. Por favor, actívelas e inténtelo de nuevo."

Pero es falso porque reviso las cookies y las tengo activadas y incluso e probado ponerle permitir siempre las cookies de este sitio pero aun asi no me deja iniciar sesion, ademas esto me pasa tambien en Commons y Wikilibros pero no en Wikipedia.

Ademas si me salgo del sitio y vuelvo a entrar, me muestra arriba las opciones como que estubiera la sesion iniciada pero al meter a cualquier opcion me vuelve a mostrar como un usuario desconocido.

Si a alguien le a pasado y a podido solucionarlo, por favor me diga la solución.--190.46.52.170 20:24 28 feb 2008 (UTC)

Hola, al parecer el ordenador no te admite las cookies de wikiquote. Como solución prueba primero en la wikipedia que utiliza el mismo sistema que wikiquote.

Es posible que si que tengas activadas las cookies, pero tengas bloqueadas las de terceros,para ello tienes que bajar la seguridad del Internet Explorer en las opciones de seguridad.

Si aun así no consigues que funcione, puedes probar con el Firefox a ver si funciona mejor, al tener un sistema distinto.—— Garber Contéstame 16:04 29 feb 2008 (UTC)

En la wikipedia no me pasa lo mismo, funciona normalmente solo una ves me paso lo mismo nose por que y ya intente todo lo que dices, ademas me pasa en el firefox y en el internet explorer.

Wikipedia y Wikiquote utilizan el mismo método y el mismo sistema tanto de inicio de sesión, como de cookies. Creo que el problema tiene que estar en la misma cuenta. Prueba ha crearte otra, a ver que tal va.—— Garber Contéstame 08:10 5 mar 2008 (UTC)

Me cree otra cuenta y pasa lo mismo, el mismo problema con las cookies.

Al ser Commons un proyecto con más participación será más fácil encontrar a alguien que entienda qué ocurre. De todas formas, sería mejor que al explicar tu caso proporcionaras tu nombre de usuario en Wikipedia, para que tengan una página de discusión donde contestarte si tardan en arreglarlo. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 15:56 22 mar 2008 (UTC)

Mi pagina de usuario en wikipedia es esta [2] --200.83.110.160 20:58 5 abr 2008 (UTC)

[editar] Audio para la frase del día

Saludos. En Wikiquote en inglés, la frase célebre del día también está disponible en audio. He hecho lo mismo aquí. ¿Les gusta? --Boricuaeddie 23:00 10 mar 2008 (UTC)

Ha quedado muy bien. Además el fichero está bien descrito en Commons, aunque el título sólo indique la fecha (los títulos de audios de QOTD en inglés incluyen el nombre del autor en el título). --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 08:29 11 mar 2008 (UTC)

Gracias por la sugerencia. Para la segunda grabación, puse el nombre del autor en el título (Image:Cita del día Paulo Coelho 12-3-es.ogg). --Boricuaeddie 23:28 11 mar 2008 (UTC)

[editar] Nelson Piquet Articulo bueno

Chicos, perdonenme por agregar el tema aquí pero la verdad no se en que otro lugar puede ser, el caso es que quiero dnominar el articulo Nelson Piquet para articulo bueno saludos--Aldo Cazzulino 555 20:06 19 mar 2008 (UTC)

Actualmente no tenemos un procedimiento para declarar artículos como artículo bueno. En Wikipedia sí que existe, pero supongo que se hace con artículos mayores que este, con ortografía revisada y ricos en enlaces ¿no? En el caso de Wikiquote habría que pedir además fuentes para todas las citas. Creo que lo importante es seguir mejorando los artículos, antes que ponerles la etiqueta de buenos. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 22:08 19 mar 2008 (UTC)

Primero tengo que decir que este sí que es el lugar para estos temas.

Tengo que apoyar lo que dice Javierme, el Wikiquote todavía es un pequeño proyecto donde aún queda mucho trabajo y no son muchas las páginas que tienen más de 7 frases. De todas formas creo que la página es buena (Aun que yo soy más de frases con enseñanzas).

Muy buen trabajo Aldo Cazzulino 555. Saludos —— Garber Contéstame 22:16 19 mar 2008 (UTC)

Muchisimas gracias, mañana me pondré a buscar más frases, enlaces y fuentes, cuando termine este articulo empezaré a crear articulos educativos--Aldo Cazzulino 555 00:28 20 mar 2008 (UTC)

[editar] Non-free content

• [3] Drini 22:03 24 mar 2008 (UTC)

[editar] SUL

[editar] Pasqual (ca) → Pasqual

Con motivo del m:SUL necesitaría usuarpar la cuenta de Usuario:Pasqual, que si bien parece inactivo, sus contribuciones fueron pocas e irrelevantes. Pasqual (ca) 12:27 27 mar 2008 (UTC)

[editar] Problema de actualización de una entrada.

Os he de comentar que he realizado algunas modificacions en la entrada correspondiente al químico y teórico político, económic y social llamado Agustí Chalaux. Estas modificaciones son la introducción de una octava cita, y la inclusión en otras categorías. Pero cuando inicio una sesión para ver esta misma entrada, la visualizo sin estas mismas modificaciones que he citado. Cuando edito para ver su código fuente y hago una previsualización o bien me registro, entonces veo la entrada con las últimas modificaciones. También puedo ver las modificaciones en el historial. No se trata de un problema de caché de mi navegador, puesto que el problema me ocurre con navegadores diferentes y borrando el caché. A falta de más información, podría tratarse de algun tipo de error de la Wikiquote que desconozco, porque si algun otro usuario revierte unas modificaciones, esta reversión se habría de ver en el historial del mismo artículo, cosa que no se produce. Me gustaría que los usuarios con más experiencia mirasen de solucionar este problema. Muchas gracias por adelantado. --Brauli 23:14 29 mar 2008 (UTC)

Creo que eso es común, por que tarda unos segundos en actualizarse el historíal, ten un poco de paciencia y veras--Aldo Darío... 23:47 29 mar 2008 (UTC)

Tambien puede ser por que no se ha actulizado la cache de la página, prueba picando aquí: [4]. Saludos —— Garber Contéstame 12:21 30 mar 2008 (UTC)

He probado hoy a editar la página Agustí Chalaux y me ha salido la versión actualizada, pero he tenido problemas no habituales con otras páginas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 15:17 30 mar 2008 (UTC)

Gracias por vuestra atención y disculpad las molestias. La página Agustí Chalaux me aparece en cada primera sesión, del Microsoft Explorer o Firefox para Windows, con una versión no actualizada. He utilizado el enlace amablemente indicado por Garber, se actualiza la página citada, pero al cerrar ambos navegadores y volverlos a abrir, sale la página antigua. He borrado el caché en ambos navegadores con las opciones de menú correspondientes, he cerrado los navegadores y los he vuelto a abrir. También la versión más actualizada aparece cuando me registro o bien cuando edito la página y después la previsualizo; a partir de entonces se ve actualizada, pero siempre hasta la siguiente sesión de cada navegador, en que se ve la versión antigua de la página. Además tengo el mismo problema con la propia página del Café, de tal forma que, en una primera sesión, los comentarios hechos a partir del mío relativos a dicha página no se ven. Coincido con el usuario Javier ME en que este es un problema muy peculiar.--Brauli 20:17 30 mar 2008 (UTC)

[editar] Articulos buenos

Muchachos no quiero parecer "pesado", pero creo que para que Wikiquote cresca aun más de lo que ha crecido en este último tiempo, lo que quisiera discutir es el criterio para escojer un articulo como bueno yo pensaba que como minimo tenga 20 frases (todas referenciadas) y con una imagen como minimo--Aldo Darío... 14:26 30 mar 2008 (UTC)

Yo creo que sí podemos hacer algo parecido a artículos Buenos en especial para seleccionar páginas para la portada o el menú lateral.

Se me ha ocurrido crear categorías parecidas a "Destacado Personas" o algo así.... —— Garber Contéstame 13:03 3 abr 2008 (UTC)

Esa es un buena idea, creo que es necesario todo lo que Garber dice--Aldo Darío... 16:09 3 abr 2008 (UTC)

[editar] Derecho de cita

Algunas páginas incluyen el aviso

Me parece innecesario. Ya he planteado en otro momento esta cuestión. La legislación europea reconoce ampliamente el derecho de cita y la española lo hace expresamente (Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de Abril (B.O.E. número 97, de 22 de Abril). Creo que sería más operativo evitar reiteraciones y eliminar esa advertencia en todas las páginas en las que esté y, si acaso, colocar en Portada un aviso general, tal como lo hace el propio Ministerio de Educación y Ciencia en algunas de sus páginas. A título de ejemplo, ver http://recursos.cnice.mec.es/biosfera/derechos_cita.htm.

(Cabe notar, que, de hecho, el aviso no aparece en todas las páginas de wuikiquote en las que los autores siguen vivos o han fallecido hace menos de 50 años, circunstancia, por cierto, irrelevante, porque lo que marca los derechos de autor no es la fecha de fallecimiento del mismo, sino la fecha de publicación de la obra en cuestión). --Plinio 23:52 8 abr 2008 (UTC)

Plinio, me permito recordarte que durante un tiempo se tubo que cerrar la Wikiquote en francés por los derechos de autor--Aldo y Yami 23:56 8 abr 2008 (UTC)

Pero concuerdo en que sería más facíl poner ese cartel en la portada--Aldo y Yami 23:59 8 abr 2008 (UTC)

El talón de Aquiles de Wikiquote (al margen de la banalidad e irrelevancia de algunas de sus páginas y citas, lo que en mi opinión merecería una amplia discusión) no creo que resida tanto en que el autor, o sus herederos, puedan plantear litigios en función del tiempo transcurrido desde la publicación de la obra o del dicho, cuanto en la clamorosa falta de fuentes de la mayoría de las citas, es decir, la ausencia de referencias ciertas mediante las cuales se pueda comprobar la veracidad de lo citado. Esa es la cuestión, precisamente porque apunta (debe apuntar) a la seriedad del proyecto wikiquote para diferenciarlo de un baúl de sastre de frases más o menos ocurrentes, pero sin credibilidad.--Plinio 00:29 9 abr 2008 (UTC)

Por supuesto, hay que aportar las fuentes a las citas a las que faltan, hay que borrar algunas cosas y hay que acomodar Wikiquote para aprovechar el derecho de cita de obras protegidas ¿Se puede hacer eso con el mismo aviso para todas las páginas? Tengamos en cuenta que algunas de las citas que reunimos provienen de fuentes en dominio público, mientras que otras son parte de obras aun protegidas por derecho de autor, y su inclusión solo se puede hacer mediante una fórmula similar a esa del derecho de cita que enlaza Plinio. De todas formas, la fecha de fallecimiento del autor sí es relevante: Hay casos (algunos tipos de obras colectivas, fotos publicadas originalmente en Argentina, etc) en que la caducidad de los derechos de autor se cuenta a partir de la fecha de publicación, pero para la mayoría de casos, se cuenta a partir de la muerte del autor (como en la Ley de Propiedad Intelectual española http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/TextoRefundidoLeyPIntelectual.pdf ). --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 10:07 9 abr 2008 (UTC)

Concuerdo 100% por ej ¿de qué nos sirve esté articulo que no deja ni una sola enseñansa y ni siquiera tiene un 1% de relevancia?--Aldo y Yami 12:45 9 abr 2008 (UTC)

[editar] Idiota anonimo

• ¿Quien coño es el idem?--Fernando Suárez 18:08 10 abr 2008 (UTC)
  • Vandalismo en una plantilla no protegida de la portada, ya esta arreglado ;-) (Mu currado el mensajito)—— Garber Contéstame 18:19 10 abr 2008 (UTC)

[editar] limpieza de articulos

Muchachos, ¿porqué siguen existiendo articulos como Wikihumor:Chuck Norris que no nos sirve de nada?,¿qué enseñanza deja?, ¿de qué sirve?, si se quiere hacer reir (aunque a mi gracia no me hizo nunca) existen La Frikipedia y Inciclopedia saludos--Aldo Darío Cazzulino 23:02 13 abr 2008 (UTC)

[editar] Wikipedia

• Vandalizar (negativo), títere (negativo), también pudo ser una cuenta creada con un propósito particular que faltaba a las políticas (es posible, no era mi intención), desde luego no era mi propósito.
• Es cierto que Oscar me cae como una patada en los cojones.
• ¿Y a que viene esto?: Sólo como respuesta a Oscar.
• Tal vez el tal Oscar tenga razón y a este tio (es decir yo) se le debe mandar a tomar por culo y que se vaya a discutir a la mierda.
• Y vuelvo a repetir, ¿y que nos cuentas a nosotros?, es cierto: pero despues de más de cuatro meses sólo he encontrado esta respuesta. Perdón.--Fernando Suárez 16:28 18 abr 2008 (UTC)

Fernando, eres un gran usuario, lo demostraste en tus articulo de Wikipedia, Wikisource y Wikiquote, lamentablemente nunca pudiste entender q la discusiónes son para mejorar los articulos y no para exponer tus ideas, ademas de q insultas siempre. --Aldo Darío Cazzulino 16:39 18 abr 2008 (UTC)

[editar] Proverbios de Argentina

Querida Wikigente:

Curioseando por el sitio en busca de frases o citas alusivas a "cultura", dí con la página de proverbios argentinos, a la cual, como argentino que soy, no pude resistir darle un vistazo.

Pronto comencé a sentir verdadera vergüenza de lo que es esa página. Sin menospreciar el trabajo de recopilación de "expresiones populares" que son confundidas con "proverbios", algunas aclaradas con razón, otras sin necesidad y algunas que lo necesitan obviadas.

Expresiones repetidas, groseras faltas de ortografía como "SonSo" por "ZonZo" (si mal no recuerdo hay un "creSca" en lugar de "creZca"... la lista es LARGA.

Me pregunto, asombrado de hallar algo tan desprolijo en este sitio que admiro ¿qué pasó? ¿Se dio por obvio lo que no lo es?

De mi parte, sugiero que se separe la paja del trigo.

Comenzando por "expresiones comunes" que DISTAN MUCHO de ser "proverbios", "refranes" o siquiera "sentencias"; de las que sí lo son, a la vez que reconocer cuáles pueden ser de "origen argentino" propiamente dicho, por la reforma sufrida o acepción con que se usa.

Sin ir más lejos, hay una que yo creí de José Hernández y no hace mucho, me "desayuné" que ya la había popularizado Cervantes en el Quijote ("Tanto va el cántaro a la fuente, que al final se ruempe") Y SOSPECHO que así como Hernández recopiló "sabiduría popular" en su Martín Fierro, Cervantes hizo lo propio en su época y, muchas del Quijote, no son expresiones de las cuales debiera considerársele autor, dado que son paráfrasis de otras anteriores, hasta bíblicas, como "se cosecha lo que se siembra".

Si bien PARCIALMENTE hay una especie de introducción (en proverbios argentinos)que aclara que "algunas" (en realidad casi todas) provienen de inmigrantes que las "importaron" a la Argentina, esto no tiene por qué ignorar a las fuentes originales, caso de algunos españolísimos como "no por mucho madrugar amanece más temprano". Desde frases de Cervantes en el Quijote hasta deformaciones de lo que José Hernández recogió a su modo y plasmó en el "Martín Fierro" IGNORANDO a la forma original (caso de la de Hernández) de "la ley es como una telaraña" que está en boca del "moreno" payador, oponente de Martín Fierro en la payada.

También parece ignorarse que muchas son paráfrasis de sentencias bíblicas que (también reconozco con vergüenza que es "típico argentino") por desconocerse cómo es la original, se la "reinventa" de modo parecido.

Si hasta figura "sin querer queriendo", que es del Mexicano Roberto Gomez Bolaños (el "Chavo del 8" y "Chapulín Colorado") SIN MENCIONÁRSELO siquiera siendo tan contemporáneo o actual.

Puedo INTENTAR colaborar en arreglar algunas cosas que SÉ, pero hay muchas que ignoro las fuentes originales o cómo eran, dado que hay diferentes versiones y, en algunos casos, las colocadas no son las más populares.

Respecto del tema de "autor original", realmente es una maraña poder corroborar a ciencia cierta cuándo NO son paráfrasis de conceptos anteriores "refrescadas" por dichos personajes con sus propias palabras o variantes.

Cordialmente... Sawedal