Usuario discusión:85.84.194.164

[hilo sin presentación de una ip anónima] ...copiado aquí para contestación

Hola, Ayagaures 0, acabas de borrar una cita de un escultor vasco: «Los seres humanos estamos hechos para tener una conexión con los Dioses y, sin embargo, nos hemos separado de ellos» dices que el artículo con relevancia enciclopédica dudosa, no comprendo porque, sugiero y agradecería restablezcas. Saludos y gracias.--85.84.194.164 20:38 3 abr 2020 (UTC)

Acabo de encontrar la cita en otro articulo distinto, con otra referencia, agradecería repongas para agregar. Saludos cordiales y gracias.--85.84.194.164 20:48 3 abr 2020 (UTC)

Respuesta (1) y normativa de uso de WQ

Wikiquote es una colección de citas célebres. Desde hace años estaba en un estado de abandono lamentable que ponían en peligro la propia existencia del proyecto. Desde hace un tiempo considerable un pequeño pero activo grupo de editores estamos dedicando mucho tiempo y esfuerzo para arreglar el proyecto, haciendo cumplir las normas que la comunidad ha aprobado hasta el momento. Incluso estamos en un proceso de revisión de políticas, ya que muchas de ellas fueron importadas de otros proyectos sin adaptarlas a las necesidades específicas de Wikiquote. En cuanto al borrado no dudo que la figura tenga relevancia como escultor, pero para que una cita tenga cabida aquí, aunque sea de Einstein, debe cumplir con lo siguiente:

"¿Qué es una cita? Es un texto que se expresa para sustentar, soportar, probar o confirmar algo. Es decir una cita es un texto, generalmente breve, dicho por un autor con suficiente autoridad como para que otra persona lo pueda usar como prueba o apoyo de lo que dice. Por lo general una cita es más valiosa cuanto más universal y atemporal es.

¿cuando es célebre una cita? Una cita de un autor es considerada célebre cuando, desde que es emitida o con el paso del tiempo, es reconocida como tal por sus iguales, otros autores de igual categoría, y aparece recogida en alguna publicación fiable, tales como libros, revistas especializadas en la materia que trata, y otros medios que den suficiente garantía de fiabilidad y verificacbilidad según los criterios del proyecto Wikiquote.

¿Qué citas tienen cabida en Wikiquote? El hecho de que la cita sea de una persona célebre o famosa no quiere decir que la cita merezca estar en el proyecto. Tampoco tienen cabida en el proyecto citas de autores célebres que al editor le perezcan que deban estar en el proyecto porque son de su gusto personal, y que no cumplan los requisitos mencionados. Una cita debe tener su fuente y al menos una referencia fiable. Por último, las citas de los usuarios no tienen cabida en el proyecto por las razones expuestas anteriormente."

En este caso no he encontrado la cita repetida por sus iguales en textos fiables, sino únicamente en la revista que indicabas y en otra página que la copiaba. Si consiguieras cumplir con los requisitos que te he enumerado anteriormente no hay problema en rescatar la página añadiendo la referencia en que conste la cita. También puedes acudir a la Usuaria:Anna que es burócrata activa del proyecto para conocer su opinión, pues yo bien puedo estar equivocado en la interpretación de lo que te he expuesto.

De paso, ya que parece que eres un editor con experiencia, aprovecho para invitarte a que te registres y participes en lo que buenamente puedas ya que hay todavía hay mucho trabajo por hacer. Gracias por tu colaboración. --Ayagaures 0 (discusión) 21:02 3 abr 2020 (UTC)

Gracias por tu invitación por tu invitación, ya estoy registrado y participo normalmente de forma "anónima" en lo que buenamente puedo como editor con experiencia, es por eso que discrepo y desagrada tu celeridad, rapidez, velocidad y prontitud en la ejecución de borrado rápido del proyecto wikiquote de una cita con fuentes y referencias contrastadas, sin dar opción de algún que otro retoque que requiera tanto por mi parte como por otros usuarios, actuas mal y así este proyecto no tendrá futuro.--85.84.194.164 22:45 3 abr 2020 (UTC)

Respuesta (2) y más nociones de uso de WQ y de Wikipedia

Hola de nuevo. Por favor cuando quieras dejar un mensaje en una página de discusión abre la pestaña sección nueva, ya que si no es más confuso y se mezclan los temas. [hemos tenido que ordenar los hilos] También si quieres que vea alguna cita o un comentario, por favor deja un enlace al mismo para poder leerlo y valorarlo. Saludos. --Ayagaures 0 (discusión) 21:06 3 abr 2020 (UTC)

Buenas de nuevo. Si ya estás registrado no se por qué ignoras las normas sobre el uso de las páginas de discusión. Respecto al tema que nos ocupa ya te he indicado quien es la burócrata en activo del proyecto, y si es cierta tu experiencia ya conoces el procedimiento a seguir. También puedes acudir a los stewards, tu mismo. Y el resto de tus palabras, así como tu anonimato intencionado no parecen la actitud más indicada para dirigirse a nadie. Y por cierto, la rapidez de la que hablas se llama eficacia y celeridad en el ejercicio de las obligaciones que acepté cuando me propusieron ser administrador. Saludos. --Ayagaures 0 (discusión) 22:58 3 abr 2020 (UTC)

Como bien dices,desde hace años este proyecto estaba en un estado de abandono lamentable que ponían en peligro la propia existencia. Sobre que dedicas mucho tiempo y esfuerzo para arreglar el proyecto, cundo tardas dos segundos en borrar una cita es incoherente. Y por cierto, la rapidez de la que hablas NO se llama eficacia, sino soberbia. El concepto puede asociarse a la altivez, el engreimiento, la presunción y la petulancia. Mi anonimato intencionado es una actitud más que respetable e indicada para dirigirme, siempre que lo haga con respeto y coherencia. Respecto hacer cumplir las normas que la comunidad ha aprobado hasta el momento, es algo que me parece perfecto, pero recuerda que esta en proceso de revisión las políticas, ya que muchas de ellas fueron importadas de otros proyectos sin adaptarlas a las necesidades específicas, esa es precisamente la razón de abandono lamentable que ponía en peligro la propia existencia del proyecto.

Sobre la cita publicada: «Los seres humanos estamos hechos para tener una conexión con los Dioses y, sin embargo, nos hemos separado de ellos”. Es un texto que expresa el autor para sustentar, soportar, probar y confirmar su trabajo. Es decir un texto breve, dicho por el autor vasco con suficiente autoridad como para que otra persona lo pueda usar como prueba o apoyo de lo que dice y expresa su obra. Así pues la cita es de lo más valiosa universal y atemporal. La cita del autor es considerada célebre y reconocida como tal por sus iguales, otros autores de igual categoría, y aparece recogida en publicaciones fiables, tales como revistas especializadas en la materia que trata, medios que dan suficiente garantía de fiabilidad y verificacbilidad según los criterios del proyecto Wikiquote. La cita en sí no debe estar en el proyecto porque sea de mi gusto personal, sino porque es de una persona célebre y famosa que cumple los requisitos mencionados, con su fuente y al menos una referencia fiable. Saludos.--85.84.194.164 23:38 3 abr 2020 (UTC)

Hola 85.84.194.164, como te ha explicado mi compañero Ayagaures 0 no todas las frases dichas por personajes destacados son célebres. En este caso, en la única referencia aportada no consta que la frase sea del señor Lezama, y sin otras fuentes que corroboren la autoría de la cita no es admisible aquí. Un saludo. Anna (Cookie) 02:31 4 abr 2020 (UTC)

He ordenado los hilos... También quisiera anotar que el pensamiento/cita supuestamente concebido por el escultor, y usado en WQ de forma que parece solo un pretexto para “promocionar su obra” (y que por lo tanto no le hace ningún favor al artista), es repetición de los conceptos: humanos/conexión Dioses/separación, harto manoseados desde los Siete sabios de Grecia‎ (millares de veces citados), y de reinterpretaciones y glosas más que tópicas de la simbología, la antropología, la religión y el mito. Probablemente a eso se refería Patxi Xabier Lezama Perier en su entrevista... --Latemplanza (discusión) 18:36 4 abr 2020 (UTC)

• Respeta para que te respeten me solían decir de niño. No solo yo, sino otras dos personas han reiterado el criterio de aplicación expuesto desde la primera respuesta dada a tu solicitud. La insistencia en ella hubiera estado mejor canalizada en otras aportaciones positivas al proyecto, lo que sería muestra de anteponer el interés de la comunidad al propio. Tanta insistencia es propia de soberbia ya que la traes a colación al intentar imponer tu criterio por todos los medios. Como dicen en México ¡Que te vaya bonito! Por mi parte el tema queda zanjado e ignoraré cualquier nueva insistencia sobre el mismo. Gracias por tu colaboración. --Ayagaures 0 (discusión) 18:53 4 abr 2020 (UTC)