Diferencia entre revisiones de «Wikiquote:Café»

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== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/25|Tech News: 2020-25]] ==

<section begin="technews-2020-W25"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Estas son las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|últimas noticias de tecnología]]''' de la comunidad técnica de Wikimedia. Cuéntales a otras personas acerca de estos cambios. Algunos no podrían afectarte. Hay [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/25|traducciones disponibles]].

'''Recent changes'''
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Elemento avanzado]] [[m:Toolforge|Toolforge]] posee muchas de las herramientas que son creadas por la comunidad, como contadores de ediciones o editores mejorados. Actualmente se está cambiando el domino desde '''tools.wmflabs.org''' a '''toolforge.org'''. El esquema de enrutamiento se está moviendo desde '''tools.wmflabs.org/toolname''' a '''toolname.toolforge.org'''. Puedes [[:wikitech:News/Toolforge.org|leer los detalles de este cambio]]. Las herramientas que usen OAuth tendrán que actualizarse para mantenerse trabajando. Puedes [[:wikitech:Help:Cloud_ Services Introduction|pedir asistencia]] en caso que se necesario.

'''Problemas'''
* Hay un enlace al elemento en Wikidata en muchas páginas. Este enlace desapareció durante un par de días para los usuarios que poseen la piel (''skin'') [[mw:Special:MyLanguage/Skin:MonoBook|Monobook]]. Este problema ocurrió un error en el código que ya fue solucionado. [https://phabricator.wikimedia.org/T254485]
* Las acciones de editar, loguearse y desloguearse no funcionaron correctamente por un período corto de tiempo en la última semana. Este problema ya se encuentra solucionado. [https://phabricator.wikimedia.org/T255179]

'''Cambios de esta semana'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Elemento recurrente]] La [[mw:MediaWiki 1.35/wmf.37|nueva versión]] de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el {{#time:j xg|2020-06-16|{{PAGELANGUAGE}}}}. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del {{#time:j xg|2020-06-17|{{PAGELANGUAGE}}}}, y en las restantes a partir del {{#time:j xg|2020-06-18|{{PAGELANGUAGE}}}} ([[mw:MediaWiki 1.35/Roadmap|calendario]]).

'''Cambios futuros'''
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Elemento avanzado]] [[:mw:Special:MyLanguage/Manual:Pywikibot|Pywikibot]] es una [[:w:en:Library (computing)|librería ]] que automatiza trabajo en las wikis. Ya no se entregará soporte a [[:w:es:Python|Python 2]] tras la nueva versión en julio. El soporte para Python 3.4 y MediaWiki 1.19 y anteriores también será abandonado. Para seguir usando la librería deberás actualizar a Python 3. [[:phab:T242120|Aquí]] puedes pedir ayuda para hacerlo. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/pywikibot-announce/2020-June/000015.html]
* Los selectores de CSS <code>.menu</code> y <code>.vectorMenu</code> no seguirán funcionando en la piel (''skin'') [[mw:Special:MyLanguage/Skin:Vector|Vector]]. Esto puede afectar a accesorios (''gadgets'') y scripts de usuarios. <code>.menu</code> puede ser reemplazado por <code>ul</code>. <code>.vectorMenu</code> puede ser reemplazado por <code>.vector-menu</code>. [https://phabricator.wikimedia.org/T254797]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias técnicas]]''' preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|escritores de Noticias Tec]] y publicadas por un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuya]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/25|Traduzca]] • [[m:Tech|Obtenga ayuda]] • [[m:Talk:Tech/News|Denos su opinión]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Suscríbase o cancele su suscripción]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W25"/> 21:37 15 jun 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=20175854 -->

Revisión del 21:37 15 jun 2020

Café
Español: el Café es la página que usamos en Wikiquote para discutir asuntos importantes como las políticas, nuevas secciones o asuntos más técnicos.
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Café

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Convocatoria (para añadir en avisos puntuales)

User:Cookie, User:Jaluj, User:Ayagaures 0, User:Technopat, User:Latemplanza, User:Emilio Herrero, User:Gandhiva, User:Buhardilla05, User:LlamaAl, ...

Cimentando

Comunico a User: Ayagaures 0, User:Emilio Herrero, User:Jaluj, User:Technopat, Usuario:Latemplanza, User:JuanToño, , User:Gandhiva, User:Buhardilla05, y cualquier otro colaborador del proyecto que desee participar, que he puesto en marcha las dos primeras votaciones:

  • Si la votación se realiza, como es lo suyo en la página Wikiquote:Votaciones no hay problema porque ahí se explican los requisitos para poder votar. Si se hace en otro lado habrá que explicarlo para que nadie se confunda o interprete las cosas como en realidad no son. Ya se que es un comentario que parece superfluo, pero como decía mi padre, en democracia las formas son tan importantes como el fondo. Respecto al comentario de Emilio supongo que cuando se propone a votación un cambio de política es porque previamente habrá un plazo de discusión y proposición del tema para llegar al consenso mínimo necesario, por lo que el "plato" llega "cocinado" a la votación. --Ayagaures 0 (discusión) 16:54 24 mar 2020 (UTC)[responder]
Dos preguntas

1. No tenemos establecida una duración fija para las votaciones en general, sino un margen entre 3 a 31 días, por lo que he establecido en ambas el plazo de 1 semana, como en las candidaturas a administrador. Si estáis de acuerdo será el plazo para todas.

  • ¿Estáis de acuerdo en 1 semana?
    • A favor
  1. --Latemplanza(discusión) 07:01 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  2. --TechnopatTechnopat (discusión) 14:05 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  3. --Gandhiva (discusión) 22:26 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  4. --Ayagaures 0(discusión) 16:54 24 mar 2020 (UTC)[responder]
    • En contra
  1. --Emilio Herrero Hola a todos,Anna,Ayagaures 0, Gandhiva,Latemplanza,Technopat,Usuario: JuanToño,Usuario:Jaluj y demás...Me piden que explique este solitario voto. Es simple, cualquier plazo administrativo de una semana me huele a tongo. Y ese hecho quedará marcado para siempre, como argumento contra lo votado. No veo la razón de la urgencia. Es solo una sensación personal y no estoy dispuesto a defenderla vehementemente, así que no le deis mucha importancia.--Emilio Herrero (discusión) 19:36 26 mar 2020 (UTC)[responder]
  2. --Jalu (discusión) 14:58 27 abr 2020 (UTC)[responder]
  • Hola Emilio. Aunque tarde me gustaría explicarte la razón que me llevó a decidirme por el plazo de 1 semana para las votaciones. En el proyecto puedes comprobar, sobe todo ahora que estamos en proceso de revisión profunda de las políticas, que muchísimas iniciativas de reforma, votaciones, etc... comienzan siempre con el entusiasmo de uno o dos editores que realizan una propuesta, y hecha la misma se estanca en la votación (de memoria me acuerdo ahora de los años que lleva pendiente la votación para un acuerdo sobre las comillas). Supongo que tendrá que ver con que estamos desperdigados por el mundo, con zonas horarias diferentes y las exigencias de la vida de cada un@ lo que hace que la iniciativa pierda impulso y termine durmiendo el sueño de los justos. No hay explicación racional posible para que algo tan importante como las reglas del juego (políticas, normas, convenciones, etc...) se hallen desperdigados, sean a veces contradictorios u obsoletos, o que simplemente no existan por lo que haya que usar normas de Wikipedia. Además hay que tener en cuenta que previamente al periodo de votación de una semana hay un tiempo de creación del borrador de la propuesta en el que se puede hacer las sugerencias que se consideren oportunas. El gato escaldado hasta del agua fría huye. Un saludo, ánimo y resistencia. Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 19:05 11 abr 2020 (UTC)[responder]
    • Otro plazo
  1. Para políticas: un mes--Emilio Herrero (discusión) 09:09 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  2. --Jalu (discusión) 14:58 27 abr 2020 (UTC) Un mes. Una semana no es suficiente para ninguna votación.[responder]

2. Tampoco tenemos establecido el mínimo de votos para aprobar políticas —salvo el 75% para las candidaturas a administradores— así que he adoptado la política de wiki de dos tercios (el 66,67 %) de votos a favor.

  • ¿Estáis de acuerdo con este porcentaje?
    • A favor
  1. --Latemplanza (discusión) 07:01 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  2. --Emilio Herrero (discusión) 09:09 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  3. --Technopat (discusión) 14:05 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  4. --Gandhiva (discusión) 22:26 22 mar 2020 (UTC)[responder]
  5. --Ayagaures 0 (discusión) 16:54 24 mar 2020 (UTC)[responder]
  6. --Jalu (discusión) 14:58 27 abr 2020 (UTC)[responder]
    • En contra


    • Otro porcentaje


Espero que estéis de acuerdo con estos primeros cimientos. Un saludo. Anna (Cookie) 05:27 22 mar 2020 (UTC)[responder]

Requisitos para derecho a voto en Wikiquote

1. Tendrán derecho a voto los usuarios de cualquier proyecto Wikimedia que cumplan conjuntamente los siguientes tres requisitos:
a) utilicen una cuenta de usuario registrada;
b) hayan realizado al menos (¿500 como en wiki?) 1000 contribuciones en conjunto de uno o varios proyectos, en el espacio de contenido; ​
c) la cuenta de usuario tenga al menos 30 días de antigüedad
2. También tendrán derecho a voto los usuarios sin contribuciones suficientes en otros proyectos Wikimedia que cumplan conjuntamente los siguientes tres requisitos:
a) utilicen una cuenta de usuario registrada;
b) hayan realizado al menos 100 contribuciones en este proyecto, en el espacio de contenido;
c) la cuenta de usuario tenga al menos 60 30 días de antigüedad.


¿Estáis de acuerdo en establecer estas condiciones como requisitos para el derecho a voto?
A favor
  1. --Technopat (discusión) 08:09 15 abr 2020 (UTC)[responder]
  2. Anna (Cookie) 05:37 17 abr 2020 (UTC)[responder]
  3. --Latemplanza (discusión) 06:30 17 abr 2020 (UTC)[responder]
  4. --Emilio Herrero (discusión) 07:45 17 abr 2020 (UTC)[responder]
  5. --Gandhiva (discusión) 10:10 25 abr 2020 (UTC)[responder]
  6. --Ayagaures 0 (discusión) 11:32 25 abr 2020 (UTC)[responder]
  7. --Buhardilla05 (discusión) 16:09 25 abr 2020 (UTC)[responder]
  8. -- Esceptic0 | ✉ ✍. 13:59 29 abr 2020 (UTC)[responder]
En contra~
  1. --Jalu (discusión) 14:59 27 abr 2020 (UTC) porque no se especifica derecho a voto en qué.[responder]
En blanco (Los comentarios que siguen no son votos sino aclaraciones sobre la votación)

Usuario:Technopat y Usuaria:Cookie: no entiendo muy bien la redacción de la votación (¿será 2. ...sin contribuciones en ningún otros proyectos Wikimedia? y especificar que puede cumplirse 1. ó 2.) (Emilio Herrero)

Comentario Comentario Hola Emilio Herrero: Efectivamente, yo entendí el significado como «... en ningún otro proyecto...» o, como indicas, «... en otros proyectos...» pero yo, al traducir, solo leo por encima para entender el sentido general y se me puede escapar algún que otro matiz :). Saludos, --Technopat (discusión) 12:50 15 abr 2020 (UTC)[responder]

Tenéis razón, ya está corregido. Pero no entiendo bien a qué te refieres con especificar que puede cumplirse 1. ó 2. Emilio. Se me ha debido encasquillar la neurona operativa :( Anna (Cookie) 18:08 15 abr 2020 (UTC).[responder]
Hola Usuaria: Cookie: lo leo y me pongo en el pellejo de un lector primerizo y: al haber dos criterios no sé si son necesarios cumplir los dos o sólo uno de ellos, esa es la razón por la que me parece necesario poner «y» o «o» entre ellos. Si no cumplo los dos tendré la duda de si debo cumplirlos o me valdrá con uno de ellos. En cualquier caso pongo en verde unas sugerencias, a ver qué tal...--Emilio Herrero (discusión). 07:04 16 abr 2020 (UTC)[responder]
Perfecto Emilio! Gracias. Ahora se entiende mucho mejor. Voy a tener que cambiar de pellejo, este se me ha quedado un poco tieso :-)
Este asunto ha quedado estancado. Como no podemos/debemos ir dejando votaciones muertas y sin aprobar o desestimar por el camino; y creo que esta es una de las prioritarias antes de continuar con las demás, hago un llamamiento a los usuarios activos o menos activos que aún no han pasado por las urnas: Usuaria:Jaluj, Usuario:Ayagaures 0, Usuario:JuanToño, Usuario:Gandhiva, Usuario:LlamaAl, Usuario:Esceptic0, Usuario:Buhardilla05. En el plazo de 3 días a partir de la fecha de este comentario cerraré la votación, salvo que se registren votos en contra que superen el 75% de los votos a favor. Anna (Cookie) 17:34 24 abr 2020 (UTC)[responder]

Comentario Comentario me parece una norma hecha a dedo para que venga gente de otras wikis, que nunca aportó acá, y sume adhesiones para borrar artículos sin meterse realmente en este proyecto-- Esceptic0 | ✉ ✍. 21:03 25 abr 2020 (UTC)[responder]

Respuesta

Esceptic0 la norma que rige el proyecto en este momento permite votar a cualquier usuario, incluso gente de otras wikis, con el único requisito de que sean usuarios registrados y autoconfirmados. En esta votación lo que se propone es que además hayan hecho 1000 contribuciones los que vengan de otros proyectos y 100 los que sean usuarios nuevos, junto con 1 mes de antigüedad. Es una norma más restrictiva, no más laxa, precisamente para evitar que usuarios sin aportaciones suficientes como para conocer el proyecto tengan derecho a votar. Por otra parte, Wikiquote nació y creció gracias a las contribuciones de esa gente de otras wikis, o más bien de una sola wiki, Wikipedia en español. Este proyecto no tendría futuro si no estuviera hermanado y apoyado por la wiki en su mismo idioma. Y fuimos precisamente gente de wiki (biblios y usuarios de a pie) la que vinimos aquí a crear las bases de este proyecto; trayendo las primeras políticas, las primeras plantillas, estructurando artículos, aportando citas, lidiando con vandalismos... No tendría sentido ni sería justo excluir a usuarios con experiencia y contribuciones suficientes solo porque no las reúnan aquí. Así que espero que reconsideres tu voto, porque lo que se pretende es beneficiar y proteger el proyecto, no dañarlo. Un saludo. Anna (Cookie) 03:57 28 abr 2020 (UTC)[responder]

Ah si es mas restrictiva estoy a favor, la verdad desconocía, reconsidero mi voto gracias por las aclaraciones-- Esceptic0 | ✉ ✍. 13:59 29 abr 2020 (UTC)[responder]
Gracias por tu comprensión Esceptic0. Anna (Cookie) 16:59 1 may 2020 (UTC)[responder]

Comentario Comentario Jalu derecho a votar en cualquier votación que se haga, como siempre, y como se hace en wiki. No se piden diferentes requisitos según el tipo de votación. Como le explico arriba a Esceptico, lo propuesto es aumentar el número de contribuciones y añadir antigüedad, nada más. Un saludo. Anna (Cookie) 03:57 28 abr 2020 (UTC)[responder]

Votación aprobada.

Traslado el texto sometido a votación a Wikiquote:Votaciones. Gracias a todos por participar. Anna (Cookie) 16:59 1 may 2020 (UTC)[responder]

Como los requisitos para votar se han aprobado como política, he escindido lo que eran votaciones/consultas en: Wikiquote:Consultas de borrado de: Wikiquote:Votaciones. Posiblemente sea conveniente explicar un poco el proceso de las votaciones y las consultas en la nueva página de la política. Espero que os parezca bien el cambio/traslado. Anna (Cookie) 17:19 1 may 2020 (UTC)[responder]
Por si echabais de menos mis despistes os dedico este, con todo cariño
El proceso de las votaciones está convenientemente explicado en Wikiquote:Política de votaciones, así que una vez aprobados los requisitos, toca votar toda la propuesta, de la que los requisitos formarán parte dentro de la sección correspondiente.
Por lo tanto, invito a User:Latemplanza, User:Jaluj, User:Ayagaures 0, User:Technopat, User:JuanToño, User:Emilio Herrero, User:Gandhiva, User:Buhardilla05, User:Esceptic0 y cualquier otro interesado a pasarse por Wikiquote discusión:Política de votaciones para dejar sus comentarios, sugerencias, dudas. Si no hay discrepancias en el texto propuesto en breve se lanzará la Wikiquote:Votación de la Política de votaciones. Gracias. Un saludo. Anna (Cookie) 06:38 2 may 2020 (UTC)[responder]

18:44 20 abr 2020 (UTC)

Technical maintenance planned

Trizek (WMF), 18:01 27 abr 2020 (UTC)[responder]

Reminder: Technical maintenance planed

Trizek (WMF) 15:13 29 abr 2020 (UTC)[responder]

Páginas de usuario ¿promocionales?

User:Cookie, User:Jaluj, User:Ayagaures 0, User:Technopat, User:Latemplanza, User:Emilio Herrero, User:Gandhiva, User:Buhardilla05, User:LlamaAl, ...o cualquier usado activo/constructivo interesado en el asunto: No sé si existe una política específica sobre el tema, aparte del sentido común y la lógica elemental. Personalmente, no entiendo el sentido en Wikiquote en español de estas páginas fantasmales o promocionales: User:Pratyya Ghosh y User talk:Pratyya Ghosh. Antes de ponerles la plantilla de destruir, aguardo vuestras opiniones. Lo planteo porque observo cierta política revisionista sobre esta faceta de mi trabajo (el capítulo más amargo e insatisfactorio aquí) y porque todavía siguen por ahí las dos páginas-autopromocionales de dos supuestas usuarias colombianas que anunciaban sus atividades socio-culturales, que por muy loables y respetables que sean no veo qué sentido tienen en WQ, sobre todo cuando, como me temía, no han vuelto a hacer ninguna otra edición.--Latemplanza (discusión) 07:59 3 may 2020 (UTC)[responder]

Hola Latemplanza: Aunque entiendo, hasta cierto punto, tus recelos al respecto, me temo que no veo ni factible ni viable tu planteamiento. En primer lugar, debe ir por delante el presumir buena fe, es decir, salvo claros pretensiones (auto)promocionales/actividades publicitarias, etc. no se puede bloquear un usuario o borrar su PdU por el simple hecho de que no participa activamente en este proyecto. Si eso fuera el caso, habría que deshacernos de 99.99 % de los usuario registrados en es:Wq (actualmente somos más de 80 000, de los cuales 65 somos «activos», es decir, los usuarios registrados que han realizado al menos una edición en los últimos 30 días —incluyendo vándalos bloqueados, por si el número te pareciera alto...—). Ni siquiera, como parece evidente por las propias palabras del usuario en cuestión, sea poco probable que participa en Wq en español.
El hecho de que un usuario no participa en la edición habitual —entendiéndose por ello el proporcionar contenido en español— no quiere decir que no pueda ayudar al proyecto de otras formas, algo que vemos con cierta frecuencia cuando los usuarios que forman parte del Equipo de monitorización de wikis pequeñas (SWMT, por su sigla en inglés) nos ayudan interviniendo para retirar actos vandálicos, o en la creación de bots, etc. Lo único que veo que podemos hacer para evitar un eventual abuso de la creación de cuentas es establecer ciertos mínimos a la hora de participar en las votaciones, por ejemplo, algo que hemos estado haciendo estos días atrás. Un saludo, --Technopat (discusión) 08:50 3 may 2020 (UTC)[responder]
Latemplanza, como complemento a la detallada explicación de Technopat (gracias Techno), te cuento que desde que se implementó la cuenta unificada, es posible crear una PU y PD global en Meta y desde ahí sincronizarla con todos los proyectos. De eso se encarga Synchbot y como verás en ese enlace, el usuario hizo su petición ayer y fue atendida por Pathoschild, solo que en lugar de página global, el usuario prefiere tener una personalizada en cada wiki. Si hubiera alguna política en contra de esta práctica seguro que en Meta no darían la aprobación a estas peticiones. De ahí que el no ser usuario activo en un proyecto sea irrelevante para tener página propia, además, como dice Techno, en cualquier momento se puede editar en cualquier wiki para ayudar. Yo he ido alguna vez a wikis extranjeras, en las que hasta tuve que adivinar cuál era el botón de edición por estar en árabe o chino, a cambiar alguna foto o corregir un enlace.
Por otra parte, la política de Página de usuario tampoco prohíbe incluir información/actividades personales, siempre que no sea información sensible (por seguridad y privacidad del propio usuario) o enlaces a páginas comerciales, que entonces sí incurrirían en la publicidad o la auto promoción. Por eso revertí tus (creo que dos) solicitudes de borrado, una de las cuales terminó en borrado, supongo que por despiste de la ejecutora :-) Un saludo. Anna (Cookie) 13:43 3 may 2020 (UTC)[responder]
  • Hola a todos Anna (Cookie), Latemplanza y Technopat y perdón por la ausencia de estos días, pero los problemas de casa han requerido más mimos para mi madre. Estoy de acuerdo con lo dicho por Anna y Technopat, aunque con un matiz derivado de experiencias pasadas. No se Anna si recuerdas al usuario Usuario:Lomeno 24 que estuvo un tiempo dando la vara con hermosas palabras de colaboración y edición, y al final descubrimos que, aunque según él tenía gran experiencia como editor en multitud de proyectos, lo que había era únicamente creaciones de PU en más de 100 proyectos, pero ni una sola edición que no fuera la creación de tales páginas, ya fueran en chino, japonés, o cualquier otra lengua, pero no ediciones de mantenimiento ni de contenido, ni siquiera en su lengua materna, el español. En mi PD se puede leer el recorrido de los hilos con este usuario. Por eso, en mi opinión, es conveniente que cuando un usuario hace una declaración explícita como la que nos ocupa, no estaría de más comprobar sus ediciones globales, ya que en la viña de las wikis hay de todo. Un abrazo a todos y resistencia y salud para ustedes y su gente. Pedro.— El comentario anterior sin firmar es obra de Ayagaures 0 (disc.contribsbloq).
Lo recuerdo Pedro, pero a pesar de la paliza que nos dio para nada, no se puede impedir que cree su página de usuario y la decore a su gusto dentro de lo que permite la política. Entre todo lo que hay en esta viña también están los que no pueden vivir sin dejar su rostro rastro por aquí como si esto fuera Facebook o Twitter. Igual algún día maduran y se dedican a currar. Espero que los mimos hayan hecho efecto y vaya mejorando Un saludo. Anna (Cookie) 18:41 12 may 2020 (UTC)[responder]

16:59 4 may 2020 (UTC)

Solicitud de aclaración sobre "En obras literarias las fuentes se tienen que usar como referencias, obligatoriamente."

Hola User:Cookie, User:Jaluj, User:Ayagaures 0, User:Technopat, User:Latemplanza, User:Emilio Herrero, User:Gandhiva, User:Buhardilla05, User:LlamaAl, ...

Hola contesto a Anna aquí para no alargar los comentarios en una votación que es donde surge este tema. Me escribe Anna lo contenido en el título y quería yo comentar mi opinión. He consultado como ejemplo unas cuantas obras aquí y veo siempre el mismo defecto. La confusión y mezcla entre los dos conceptos difusos de fuente y referencia, y quiero dejar clara cuál es mi visión, porque la aplico sistemáticamente. Describo este caso de las obras literarias: Si una página lleva el nombre de una de ellas, es evidente que la fuente es esa obra (será necesario en bibliografía hacer constar qué ediciones se han consultado). Las fuentes que se ponen debajo de las frases extraídas serán ahora, las páginas de la edición consultada. Y ojalá, como debería ser, se aporten referencias, es decir, qué autores y dónde se han repetido esas frases para hacerlas relevantes (véase El Quijote). En otro caso, caemos en el frecuente defecto de la selección personal, comentado ya por diversos editores como Technopat (yo tengo mis fallos repartidos por diversas páginas de WQ; y prácticamente ninguna de las obras consultadas cumple mis deseados criterios, así que llevo una lamentable vida wikiquotística...sonrisas malévolas...)--Emilio Herrero (discusión) 12:13 6 may 2020 (UTC)[responder]

Emilio Herrero: Gracias por la consulta. El tema da para mucho y me temo que mi respuesta puede superar con creces la extensión de cualquier ladrillo mío anteriore, por lo que, en esta ocasión, intentaré pecar de ser incluso demasiado escueto.
En cualquier caso, tanto la fuente como la referencia tiene como fin facilitar la localización de la cita para poder comprobar la exactitud de la cita y/o sus variantes, que haberlas, haylas. Por lo que no basta con solo poner el título de la obra, que es, por desgracia, lo habitual, ya que sucesivas ediciones tendrán, en muchos casos, ligeras variaciones (aunque solo sea en la páginación).
Básicamente, tal y como yo entiendo la actual Wikiquote:Política de referencias —una política fundamental muy necesitada de una redacción más clara/actualización, al igual que otras que tenemos aún en el tintero—:
  • la fuente es donde aparece por primera vez la cita, y debe estar acompañdo, siempre que sea posible, de datos como apellido(s) y nombre del autor; título de la obra; fecha de publicación y editorial; ISBN o ISSN y la página en la que se encuentra la cita. Si la obra citada está disponible en línea, se debe también aportar la dirección URL. La fuente aparecerá en un reglón separado debajo de la propia cita (en una página biográfica) o debajo del autor (en una página temática);
  • la referencia es la mención que aparece en otra obra, distinta a la fuente, normalmente realizada por otro autor, es decir, la cita, que se está citando ese primer uso de esas palabras específicas. También debe estar acompañada, siempre que sea posible, de los mismos datos señalados arriba. Esta referencia es la que debe estar pegada a la propia cita (aunque inmediatamente después de un signo de puntuación) con la sintaxis wiki <ref></ref>.
En el mejor de los casos, debe haber otra «referencia» (en realidad, una nota al pie) para la fuente también y creo que parte de la confusión radica en que coincide el formato de la «referencia» para la fuente y la referencia para la propia cita: ambos utilizan la misma sintaxis wiki y ambas aparecen en la sección «Referencias» de la página. Pero este último hecho no es excusa por no poner ni fuente ni referencia.
Por poner un par de casos prácticos, un refrán difícilmente tendra una fuente (salvo los que aparecen por primera vez en la Biblia, por ejemplo) pero siempre debe estar acompañado por una referencia, mientras que una cita de Galdós debe estar acompañada de la fuente y la referencia de que algún otro autor ha considerado necesario/conveniente citarle a Galdós. (Emilio, iba a poner como ejemplo la obra que citas, el Quijote, pero es un caso aparte, entre otras consideraciones, porque recoge muchos refranes y puede resultar difícil separar las instancias en que Cervantes simplemente ha recogido un refrán ya en uso —lo más habitual— o si la lengua ha recogido como refrán algo original de él. Pero ya salgo por los cerros...)
Evidentemente, puede haber excepciones que requieren cierta flexibilidad, pero creo de dicha flexibilidad debe ser consensuado, caso por caso, exponiendo claramente los motivos. Saludos, y ¡salud!, --Technopat (discusión) 16:17 6 may 2020 (UTC)[responder]
Yo diría que puede haber bastantes excepciones. Principalmente en obras relativamente recientes, aunque también en antiguas. No todas las obras —aunque el autor sea célebre— son estudiadas, analizadas, diseccionadas... cual rana en mesa de laboratorio. De ahí mi comentario en el café:
las citas de obras literarias se referencian con la propia obra. (véase la política que aún no tenemos aquí Essentials of a good citaction sección Books). A diferencia de Wikipedia, Wikiquote sí admite fuentes primarias en las citas sobre libros. Lo inadmisible sería fiarse de una fuente secundaria o terciaria para dar por buenas frases sacadas de libros. Este comentario también es para ti, Emilio. En obras literarias las fuentes se tienen que usar como referencias, obligatoriamente.
Comentario basado en una de esas propuestas de política/guía que nos falta y que he traducido en mi taller (Technopat si cuando tengas tiempo le echas un buen vistazo te lo agradecería). Esta propuesta nos puede servir también de apoyo para el hilo que abrí en Es necesario establecer criterios sólidos para la permanencia o borrado de obras literarias sobre el mismo tema. Aunque la solicitud de criterios surgió a raíz de la propuesta de borrado de El tiempo entre costuras, la duda ya la teníamos antes.
Una obra cuyo texto no es analizado, o desmenuzado por otros autores ¿cómo se referencia? Obviamente con la fuente primaria publicada, la propia obra, verificable normalmente en línea si ha alcanzado suficiente notoriedad y transcurrido cierto tiempo de su publicación. Será posible apoyar la permanencia del artículo mediante una sección de "citas sobre la obra", si otros autores han elogiado o criticado la obra tras su publicación, por haber sido best seller, haber ganado algún premio literario, etc. Pero será muy poco probable, por no decir imposible, encontrar referencias (fuente secundaria) impresas o en línea, de alguna frase literal de la obra.
Lo iremos debatiendo cuando le llegue el turno a esta propuesta. De momento, id digiriendo el texto :-) Anna (Cookie) 05:49 8 may 2020 (UTC)[responder]

Propongo una ampliación del Manual de estilo

Hola Usuaria:Jaluj, Usuaria:Cookie, Usuario:Ayagaures 0, Usuario:Latemplanza, Usuario:JuanToño, Usuario:Emilio Herrero, Usuario:Gandhiva, Usuario:Buhardilla05, Usuario:LlamaAl, Usuario:Ketamino, Usuario:Esceptic0 y otros interesados:

Espero que todo bien dentro de lo que se cabe esperar en estas circunstancias excepcionales que nos tocan. Aunque ya sé que aquí en Wikiquote tenemos otros asuntos más urgentes a resolver, como son varias políticas a actualizar, me gustaría saber vuestra opinión sobre esta ampliación que he preparado (derivada de un texto de Anna/Cookie) en la página de discusión (PdD) antes de ponerla a votación. (Comentarios/sugerencias en la propia PdD, por favor.)

Saludos y ¡salud! --Technopat (discusión) 09:25 10 may 2020 (UTC)[responder]

20:40 11 may 2020 (UTC)

Ya se han publicado las recomendaciones para el futuro del movimiento

Buenos días a toda la comunidad

Hoy se han hecho públicas las recomendaciones para la estrategia Wikimedia 2030. Como sabrán, se trata de la estrategia global del movimiento, que marcarán el futuro de los proyectos Wikimedia y su entorno para los próximos 10 años.

Las recomendaciones son el final de la segunda fase, que finalizarán con la implementación, prevista para finales de año y de la que todavía no tenemos detalles.

Si desea tener más información al respecto, me puede contactar por cualquiera de los canales habilitados. Tenemos previsto lanzar diferentes formatos para facilitar la comprensión de estos documentos.

Si tienen cualquier comentario, no duden en hacerlo.

Un abrazo a todas y todos.--FFort (WMF) (discusión) 10:40 12 may 2020 (UTC)[responder]

17:18 18 may 2020 (UTC)

Esbozos (suma y sigue)

Hola Usuaria:Jaluj, Usuaria:Cookie, Usuario:Ayagaures 0, Usuario:Latemplanza, Usuario:JuanToño, Usuario:Emilio Herrero, Usuario:Gandhiva, Usuario:Buhardilla05, Usuario:LlamaAl, Usuario:Ketamino, Usuario:Esceptic0 y otros interesados:

A continuación de un par de hilos sobre este tema, incluyendo uno sobre la plantilla minimalista Plantilla:Esbozo diseñada por Usuaria:Cookie —en mi humilde opinión, por su sencillez, la mejor plantilla del universo wiki—, quiero plantear la posibilidad de aligerar aún más las tareas de mantenimiento de Wikiquote en español, eliminando los esbozos que, por diversos motivos, no tienen cabida aquí.

En lugar de simplemente borrarlas, sin más, a las citas sin referencias, llevamos ya bastante tiempo haciendo el esfuerzo de trasladarlas a la página de discusión para así animar a otros usuarios adecuarlas a la política correspondiente.

Sin embargo, en un gran número de casos —y me atrevería a decir, en la mayoría de ellos— esta acción deja la página original sin una sola cita y con solo el obligado enlace a Wikipedia, la/s categoría/s y, en algunos casos, la ficha, con o sin una imagen. ¿Durante cuánto tiempo?

Por ello, propongo una nueva plantilla que se podrá colocar debajo de la plantilla «Esbozo» habitual, avisando de que se borrará la página si en un plazo razonable —¿30 días?— no se haya aportado ninguna cita referenciada. Saludos, --Technopat (discusión) 15:25 23 may 2020 (UTC)[responder]

Me gusta la idea, y con la venia del proponente (gracias por el piropo a mi humilde plantilla) sugiero tres pequeñas enmiendas:
  1. añadir al texto de la plantilla la mención de que hay citas sin referenciar en la discusión del artículo, para advertir a los usuarios que pueden referenciar esas,
  2. titular la plantilla con un nombre más corto, para que sea más fácil de recordar y haya que teclear menos, por ejemplo {{esbozo vacío}}
  3. y no utilizarla junto con la de {{esbozo}}, sino sustituirla cuando sea necesario vaciar uno, o en cualquier artículo que quede vacío, sea o no esbozo.

En cuanto al plazo, como poco 60 días, hay muy poca actividad en este proyecto para plazos tan cortos. Bueno, al final han sido cuatro sugerencias, enseguida me entusiasmo :-( Anna (Cookie) 18:50 23 may 2020 (UTC)[responder]

Acepto, graciosamente, sus sugerencias/enmiendas y las incorporaré enseguida. Gracias,--Technopat (discusión) 18:55 23 may 2020 (UTC)[responder]
Por otra parte, en línea con el título este hilo, actualmente hay 940 páginas con la plantilla «Esbozo» (y, para aquellos a los que les gustan las mindless statistics, eso viene a ser casi un 15 % todas las páginas del proyecto). Seguramente muchas de estas simplemente requieren unos pocos retoques para poder retirar dicha plantilla, así que os animo a dar una vuelta por esta categoría, aunque solo sea de vez en cuando. Saludos, --Technopat (discusión) 19:20 23 may 2020 (UTC)[responder]
Gracias Anna y Tech por el trabajo y las propuestas. Coincido en todo. Pongo en seguimiento la categoría para ir salvando lo posible.--Latemplanza (discusión) 06:50 24 may 2020 (UTC)[responder]
Con unos aplausos me manifiesto.--Emilio Herrero (discusión) 08:44 24 may 2020 (UTC)[responder]

14:17 25 may 2020 (UTC)

Abro consulta de borrado sobre Susana Giménez

Abro consulta de borrado sobre Susana Giménez. --Technopat (discusión) 22:42 29 may 2020 (UTC)[responder]

Plantillas {Fuentes} y {Referencias}

Hola a todos y buenos deseos...User:Cookie, User:Jaluj, User:Ayagaures 0, User:Technopat, User:Latemplanza, User:Gandhiva, User:Buhardilla05, User:LlamaAl, ...

Como sabéis, estas plantillas dan respectivamente estos resultados: {{Fuentes}}{{Referencias}} Son confusas. Cada una debería referirse a su contenido, fuente o referencia , que son cosas distintas, aunque se confundan los términos, no son lo mismo. Debería haber una para cada cosa, avisando de la falta de una u otra cosa separadamente. --Emilio Herrero (discusión) 18:17 30 may 2020 (UTC)[responder]

Hola Emilio Herrero: Efectivamente, sigue habiendo confusión al respecto. Creo recordar que, hace tiempo Usuaria:Cookie escribió una clara definición sobre el tema, creo que aquí en el Café, y creo recordar también que se incorporá en la revisión de la política (o ¿es una de esas que aún no hemos completados?). De todas maneras, lo que se ha estado haciendo últimamente es trasladar las citas sin referencias (o con fuentes incompletas) a la correspondiente página de discusión y colocar la plantilla {{Fuentes}} (más discreta) solo en aquellos casos en los que la página esté en gran parte adecuadamente referenciada pero falta la fuente. Es decir, no hay duda de la existencia/fiabilidad de la cita (porque está referenciada en una fuente fiable), pero que queda por señalar en qué obra, edición, capítulo, página, etc. aparece por primera vez.
La plantilla «grande» ({{Referencias}}) la considero necesario para aquellas páginas que requieren un repaso a fondo para arreglar/completar gran número de fuentes o referencias, sin que sean tan incompletas que requieren ese traslado a la página de discusión. No sé si me explico... Saludos, --Technopat (discusión) 18:45 30 may 2020 (UTC)[responder]
Hola Emilio, Technopat. La definición a la que te refieres, no es mía, la traduje de la WQ inglesa y la tenemos en Usuario:Technopat/Taller/Cookie Fuentes donde tú la estás puliendo (parte del primitivo texto lo has pasado al Manual de estilo, debatido aquí). Creo que esa política/guía (lo que termine siendo) aclarará bastante la confusión. Y Emilio, si te fijas, tanto la plantilla grande como la chica dirigen a la misma página, Wikiquote:Política de referencias. La diferencia es que la plantilla chica (Fuentes) se utiliza para marcar las citas sin fuentes/referencias individualmente, mientras que la grande se suele (solía) poner cuando en un artículo ninguna de las citas está referenciada. Como ahora esos artículos con 0 referencias se vacían y se trasladan las citas a la discusión se irán utilizando cada vez menos. Anna (Cookie) 19:47 30 may 2020 (UTC)[responder]

22:30 1 jun 2020 (UTC)

Categorización por fechas

Compañeros, ya tenemos una completa categorización por fechas para hacer el mantenimiento de {{Esbozo vacío}} gracias a Leoncastro. Menudo lujo para este proyecto :-) Anna (Cookie) 02:36 4 jun 2020 (UTC)[responder]

Hola Leoncastro y Anna (Cookie): Muchas gracias a los dos. Por mi parte, ejercerá un autocontrol de no más de media docena de esbozos vacíos al día para no atascar la maquinaria. Saludos, --Technopat (discusión) 07:29 4 jun 2020 (UTC)[responder]
La categoría principal está Categoría:Wikiquote:Mantenimiento por mes, donde puede verse una tabla con el mes actual, seguido de las categorías por meses. Cada una de estas contiene a su vez la tabla con el mes correspondiente, y las categorías por cada día. Adicionalmente se ha creado también la categoría Categoría:Wikiquote:Mantenimiento:Incorrecto, donde se listarán aquellas páginas donde no se ha especificado una fecha apropiada, para que no queden perdidas en el limbo (en eswiki suele pasar a menudo eso, o también que alguien le borra o modifica la fecha, con lo que la página desaparece del cuadro de mantenimiento).
Si existen otro tipo de mantenimientos periódicos o programados por fecha, también se podrían agregar al mismo sistema de categorías.
Finalmente señalar que, aunque básicamente he copiado la tabla de mantenimiento desde la versión de eswiki (en {{Mantenimiento}}), a mí personalmente me parece bastante antiestética y poco gráfica e intuitiva. Por eso propongo transformarla para que se visualice como un calendario mensual. Ocupará un poco más, peor creo que visualmente merece la pena. Yo mismo efectuaría el cambio si están de acuerdo con ello. -- Leoncastro (discusión) 12:48 4 jun 2020 (UTC)[responder]
¡Ah!, y otra cosa: en eswiki tienen w:es:Wikipedia:Mantenimiento anual, con todos los meses juntos —algo que en este proyecto quedaría de esta misma forma— pero no sé si les interesa o si se puede/debe ubicar en... ¿Wikiquote:Mantenimiento anual? Por cierto, que también podría transformarse en un calendario anual. -- Leoncastro (discusión) 12:54 4 jun 2020 (UTC)[responder]
Confío en tu criterio plenamente Leoncastro y agradeceré el trabajo que puedas hacer.--Latemplanza (discusión) 15:19 9 jun 2020 (UTC)[responder]
Bueno, pues hice lo que quise. En mi opinión está mucho mejor así que en la versión original. Este es el antes y el ahora. Se puede dar un vistazo global en Wikiquote:Mantenimiento anual, o con más detalle en, por ejemplo, Categoría:Wikiquote:Mantenimiento:1 de agosto. Espero que os guste, aunque si tienen alguna sugerencia no duden en avisar. Saludos. CC: Cookie, Latemplanza, Technopat. -- Leoncastro (discusión) 18:37 9 jun 2020 (UTC)[responder]
Caballero, me encanta. Mucho más bonito que la versión de wiki y más fácil de ver, sin tanto colorín que deja los ojos a cuadros. Va a ser la envidia de los Wikiquote vecinos :-) Muchas gracias. Anna (Cookie) 18:56 10 jun 2020 (UTC)[responder]

21:11 8 jun 2020 (UTC)

Tríptico del museo de WQ (una ocurrencia)

Compas, me pasan esta ocurrencia como posible espacio futuro en algún lugar de la Portada de WQ... (reunir/presentar/seleccionar 3 citas “relacionadas”) Ejemplo:

  1. «La religión, aunque fuera falsa, es un elemento necesario para la vida de un pueblo». [del dominico francés Enrique Lacordaire.
  2. «Dios o quiere suprimir los males y no puede; o puede y no quiere; o ni puede ni quiere; o quiere y puede. Si quiere y no puede, es impotente, lo que no es propio de Dios. Si puede y no quiere, es malvado, lo cual es también ajeno a Dios». [del Compendio de la controversia de la teodicea de Leibniz.
  3. «Dios no se tomó el trabajo de hacer nada, porque nada tenía que hacer antes de su creación definitiva. Lo que pasó fue que Dios vio el Caos, lo encontró bien y dijo: “Te llamaremos mundo”. Eso fue todo». [de Juan de Mairena (versus Machado).

Un ameno saludo a todos --Latemplanza (discusión) 14:05 9 jun 2020 (UTC)[responder]

Hola Latemplanza: Me parece interesante y creativa tu ocurrencia. Dicho esto, en honor a la reputación de aguafiestas que tanto me ha costado ganarme, se me ocurren un par de aspectos que requieren un estudio más detenido.
En primero lugar, desde que aterricé aquí, he estado intentando despejar la Portada para facilitar la navegación (aún no he terminado, pero entre tantas cosas que quedan por hacer...). Añadir una nueva sección entera con tanto texto como propones ocuparía un buen cacho de la Portada, por lo que volveríamos atrás de alguna manera. Por ello, creo que podría ser más fácil simplemente añadir un nuevo enlace ¿temático? dentro de la actual sección «Navega por...», con algún tipo de reclamo/pregunta (¿elemento lúdico?) como «¿Sabes quién dijo...?» y/o «¿Sabes completar la cita?» y solo incluir las primeras palabras de cada cita. Algo como esto:
1. «La religión, aunque fuera falsa,...»
2. «Dios o quiere suprimir...»
3. «Dios no se tomó el trabajo...».
Esto tendría la ventaja de no ocupar demasiado espacio (tres líneas más el encabezado y evitaría la eventual inclusión de citas enteras de hasta 250 palabras/cita, el límite actual fijada por la comunidad) y animaría de algún modo a que nuevos usuarios visitaran las páginas (y una vez allí se implicarían con las tareas de mantenimiento y/o con aportar nuevas citas).
Eso respecto a mi primera «pega». La duda que tengo es ¿que tipo de criterio habría para incluir las 3 citas «relacionadas»? ¿Cada usuario aplicaría su propio criterio? Y eso me lleva a la siguiente pregunta: ¿durante cuánto tiempo se mantendría cada pregunta en la Portada? Un saludo, --Technopat (discusión) 16:29 9 jun 2020 (UTC)[responder]
Gracias por mirarlo y reflexionar. Me parece buena la solución del nuevo 'enlace temático', aunque entonces la invitación a pensar será sustituida por una más actual invitación a adivinar/jugar, me temo. Lo del criterio de selección no tiene solución de continuidad. O lo hacemos nosotros -y con qué autoridad, señorías!!- o no hay tu tía, pues dudo que el jueguecito aparezca en algun tipo de fuente fiable... por este lado considero la propuesta hundida (como en los barquitos); y otro buen torpedo el plazo, pues lo normal es que se quede eternamente la triptico inicial, porque somos cuatro monos y hay mucho trabajo serio que sacar adelante. Definitivamente, hundido. Corramos un tupido velo.--Latemplanza (discusión) 16:48 9 jun 2020 (UTC)[responder]
Hombre, la ocurrencia es buena y original. Lo del enlace temático de Techno es una buena solución y la automatización se podría hacer como para la cita de portada. A lo que no veo buena solución es al criterio de selección y al acopio de citas, salvo estrujarnos las meninges durante un tiempecito para ir reuniendo una buena reserva de tríos que alimenten los cambios. No sé yo don templanza si nuestras meninges darían para tanto. Anna (Cookie) 19:17 10 jun 2020 (UTC)[responder]

Duda urgente: sobre un virus

Hola a todos, Emilio Herrero, Leoncastro, Anna, Usuario:Jaluj, Ayagaures 0, Gandhiva, Latemplanza, Usuario: JuanToño y demás...: Tengo una duda sobre cómo proceder respecto a la detección de un virus. Al revisar la página nueva Eduardo Waghorn, acabo de retirar las referencias de la página ya que mi programa antivirus bloqueó el acceso por amenaza de virus. En los muchos años que lleva en el universo wiki pensé que había visto de todo, pero lo máximo que suele pasar, es que el programa me advierte de una posible amenaza y pregunta si quiero seguir adelante con la conexión. Nunca antes me ha bloqueado por completo, por lo que entiendo que se trata de una amenaza bastante más seria. He trasladado las citas sin referencia a la página de discusión de la página. Y he retirado una enlace a una wiki, ya que las wikis no son aceptables como fuentes fiables. Después de dejar este aviso aquí, dejaré otro en la página de discusión del usuario que ha creada la página nueva. Además de esto, sobre todo este aviso aquí en el Café, no veo qué más puedo hacer. Saludos, --Technopat (discusión) 13:49 10 jun 2020 (UTC)[responder]

Technopat, la amenaza es tan seria como un troyano, acabo de comprobarlo y retirar el mismo enlace de wiki. Presumiendo buena fe, si el usuario (que tiene pinta de CPP, anda pidiendo traducciones en Meta) no tiene antivirus, puede que ni se haya enterado de la sorpresita que tiene la página. Retirar este tipo de enlaces es lo único que se puede hacer, hace años existían sitios donde denunciar páginas infectadas, pero ahora parece que ya no, así que salvo lo que has hecho tú y rezar para que salte el antivirus antes de infectarte, nada. Anna (Cookie) 20:15 10 jun 2020 (UTC)[responder]
Gracias, Anna (Cookie): Si, ya he hecho una comprobación por si acaso. Lo único es avisar a los demás usuarios cada vez que algo así pasa para que extremen las precauciones ante cualquier sospecha de este tipo. (Sin que lleguen a alcanzar el mismo nivel de paranoia que el mío... Por lo que aprovecho la coyuntura a comentaros la conveniencia de instalar antivirus también en los móviles, ya que hoy por hoy estos son más vulnerables incluso que los ordenadores, con tanto cerdos bailarines por ahí. Sorprende el número de personas que ni se lo hayan planteado...). Saludos, --Technopat (discusión) 21:52 10 jun 2020 (UTC)[responder]

Abro consulta de borrado sobre algunas categorías

Abro consulta de borrado sobre algunas categorías. --Technopat (discusión) 08:49 13 jun 2020 (UTC)[responder]

21:37 15 jun 2020 (UTC)