Usuario discusión:Citadme

Hola.

Te damos la bienvenida a Wikiquote en español; gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.

Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

• La página de ayuda explica la filosofía del proyecto.
• La página Wikiquote:Cómo puedo colaborar sugiere algunas tareas en las que puedes colaborar.
• Las instrucciones para editar una página explican cómo dar formato a tus colaboraciones; quizás te interesa también saber cómo empezar una página.
• El manual de estilo

es una buena guía para orientar la redacción.

• Si quieres aportar documentos multimedia, como ilustraciones o fotografías, lee Wikiquote:Política de uso de imágenes y la guía sobre las licencias legalmente aceptables. Tienes más información sobre archivos multimedia libre en el depósito de Wikimedia Commons. Verás que Wikiquote sólo puede usar imágenes cuyos autores permitan la libre reproducción y modificación, o que estén en el dominio público.

Ésta es tu página de discusión, donde otros usuarios de Wikiquote pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes contactarme en mi página de discusión, o dirigirte a la comunidad en el Wikiquote:Café o preguntar en el canal de IRC de Wikipedia. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

Esperamos que pases buenos momentos por aquí. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:01 31 dic 2006 (UTC)

Imágenes

Sobre lo que me escribes:

• "la imagen de Jesús que has colocado, es la de un Jesús oriental,"

Es la un Jesús realizada en Europa Oriental. Ya que no tenemos una imagen de Jesús realizada en el siglo I en Palestina es tan válida como una ilustración de América o Europa Occidental. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 20:56 1 ene 2007 (UTC)

• "Jesús desarrolló su ministerio en Galilea y no en el oriente"

Oriente y Occidente son conceptos relativos: Para los europeos, Palestina es Oriente, pero para los filipinos es Occidente. De todas formas, el título de la imagen debe de hacer referencia a dónde fue hecha, no a que el autor desconociera dónde predicó Jesús. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 20:58 1 ene 2007 (UTC)

El principal problema con la imagen que has subido es que es una obra contemporánea (del siglo XX o XXI), por lo que está protegida por derechos de autor. Si no aportas la información de autorúa y licencia, o no consigues el permiso de los autores, no se puede utilizar en Wikiquote. Si la imagen es libre, como la del Sermón de la Montaña, se puede utilizar; sea americana o europea, sea de un Cristo evangelizador o mártir; está alegre, serio o doliente. Lo mismo para la imagen del firmamento. En Commons hay muchas imágenes del universo libres, pero no se puede utilizar una sobre la que no tenemos información de autoría ni licencia. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:03 1 ene 2007 (UTC)

La fuente de la imagen es: The Greatest Man Who Ever Lived -Spanish (gt-S)- Stampato in Italia nel 1991 Via della Bufalotta - Roma con licencia.

Si las imágenes tienen licencias libres, indica fuente, autor y licencia en la página de descripción de cada imagen, como se indica en las páginas de ayuda. Aunque recomendamos que si las imágenes son útiles, se suban a Wikimedia Commons, en vez de a Wikiquote. También allí se han de indicar fuente, autor y licencia. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 19:03 6 ene 2007 (UTC)

Como te escribí ayer, y como se explica en las páginas de Ayuda, Si las imágenes tienen licencias libres, indica fuente, autor y licencia en la página de descripción de cada imagen. Si lo haces así, no necesitarás explicarme en mi página de discusión nada. Si conoces esos datos, los puedes completar; si no los conoces, o si no los quieres aportar, las tenemos que marcar como de origen desconocido y/o borrar. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:24 7 ene 2007 (UTC)

Por ejemplo, en Imagen:Galileodelorientemedio.JPG escribes with licence (en inglés, "con permiso" o "con licencia") pero no dices con qué licencia (en qué condiciones permiten los autores o propietarios el uso de su obra) --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:29 12 ene 2007 (UTC)

Insisto: Si la imagen es libre, avisa en su página de en qué términos y condiciones se puede usar.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 22:26 12 ene 2007 (UTC)

Si te marco las imágenes sin información, no es para que subas duplicados de las mismas imágenes, sino para que completes la información de autoría y status legal.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 20:44 13 ene 2007 (UTC)

Firmas

Para firmar tus comentarios en páginas de discusión puedes añadir cuatro tildes curvas ~~~~ o clicar en el cuadrito con el dibujo de una rúbrica sobre la caja en la que escribes el texto. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:36 1 ene 2007 (UTC)

Este es la herramienta con la que se firman los comentarios en las páginas de discusión

"En la variedad está el gusto" Refrán español

Yo he hecho fotos de edificios que aparecen en páginas de Wikimedia, pero como vi que querías una foto de una casa de Gaudí para la página Arquitectura, en lugar de poner una foto mía busqué en Commons una imagen libre de un edificio de Gaudí. Luego vi que habías has subido un duplicado de la imagen que carecía de información y una nueva foto de otra casa de Gaudí en Barcelona. Veo que has proporcionado el nombre del autor (lo cual es un progreso) pero sigues sin indicar la licencia. Si te gustan las casas de Gaudí de L'Eixample, no me parece mal que haya un edificio suyo en la página pero por favor que sea una imagen libre. Si quieres más imágenes, ¿por qué deben ser todas de Gaudí en BCN? Piensa que no todos los que visitan Wikiquote son barceloneses fans de Gaudí. En Commons hay cientos de imágenes de maravillas de la arquitectura, de obras de Le Corbusier, de obras arquitectónicas de fantasía... --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 20:54 13 ene 2007 (UTC)

Veo que has escrito "Licencia GNU" en las páginas de las imágenes. Si las imágenes estaban bajo una licencia GFDL, cuando las subiste sin la información de licencia (o en los primeros casos ni siquiera la de autor) estabas incumpliendo las condiciones de la licencia. Lo que me preocupa es que, si hasta ayer no entendías o no querías cumplir esas condiciones ¿entiendes hoy lo que implican las licencias? Esas imágenes de diferentes autores que no dices de dónde has sacado ¿de verdad han sido liberadas por sus autores? ¿Has hablado con ellos o has visto en tu fuente que ellos les habían puesto esa licencia? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 11:58 14 ene 2007 (UTC)

Calidad e interés

Como señalas en Discusión:Dios, al buscar "Dios" en Google, la página de Wikiquote aparece en una posición alta. Esto es así porque hay gente que enlaza a Wikiquote porque le parece que tiene cosas de interés y de utilidad. Para que sea así, debemos cuidar la calidad, la utilidad y la claridad de los contenidos. Por ejemplo, las páginas temáticas deben contener citas célebres e interesantes sobre su tema. Una página como lo que creaste para Ayudante no contribuye a interesar a otros usuarios. Recuerda que Wikiquote no debe ser un medio sólo para ti y por favor intenta organizar las cosas de forma clara para los demás. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:09 14 ene 2007 (UTC)

Otro ejemplo: Mira cómo quedó la tabla de secciones con tu última edición de la página Dios: Tabla de contenido [ocultar]

   * 1 Citas de Científicos y Doctores a favor de la creencia en Dios
         o 1.1 Francis Collins
         o 1.2 Duane T. Gish
         o 1.3 Dmitrij Ivanovič Mendeléiev
         o 1.4 Kirtley F. Mather
         o 1.5 Stephen Hawking
         o 1.6 Arno Penzias
         o 1.7 Robert Jastrow
         o 1.8 Henry Schaefer
         o 1.9 Lord Kelvin
         o 1.10 Edward Milne
         o 1.11 Alexander Polyakov
         o 1.12 Louis Agassiz
         o 1.13 Sir Fred Hoyle
         o 1.14 Paul Dirac
         o 1.15 Isaac Newton
         o 1.16 François Dagognet
         o 1.17 Voltaire
         o 1.18 Henry Margenau
         o 1.19 E. A. Milne
         o 1.20 Krogdahl, Wasley
         o 1.21 Dr. John A. O’Keefe
         o 1.22 Carlo Rubbia
         o 1.23 Allan Sandage
         o 1.24 David Block
         o 1.25 Alan Lightman
         o 1.26 Donald E. Chittick
         o 1.27 Ken Tanaka
         o 1.28 Steven Weinberg
         o 1.29 Irving William Knobloch
         o 1.30 Dr. Warren Weaver
         o 1.31 Marlin Books Kreider
         o 1.32 Robert White
         o 1.33 Michael Denton
         o 1.34 Enrique Hernández
         o 1.35 Alton Williams
         o 1.36 Paul Davies
         o 1.37 Bob Hosken
         o 1.38 Jean Dorst
         o 1.39 John K. G. Kramer
         o 1.40 Albert Einstein
         o 1.41 Josip Kleczek
         o 1.42 Guy Murchie
         o 1.43 Dr. Carl G. Jung
         o 1.44 Dr. Rollo May
   * 2 Citas en contra de la creencia en Dios
         o 2.1 Albert Einstein
         o 2.2 Sigmund Freud
         o 2.3 Robert A. Heinlein
         o 2.4 Immanuel Kant
         o 2.5 Friedrich Nietzsche
         o 2.6 Leonard Peikoff
         o 2.7 Ayn Rand
         o 2.8 Voltaire
   * 3 Citas a favor de la creencia en Dios por autor
   * 4 Proverbios
         o 4.1 Proverbios españoles
         o 4.2 Proverbios italianos
   * 5 Lemas
         o 5.1 Lemas de países y estados
               + 5.1.1 Lemas de Estados Unidos

Viendo esta tabla, el usuario que quiera añadir una cita sobre Dios que no sea a favor ni en contra de su existencia ¿dónde la debe añadir? Por eso vuelvo a estructurar la página empezando por las citas sobre Dios. Si luego se quiere agrupar algunas, se puede hacer al final, no al principio porque luego, ¿cómo llamas a esa sección? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:52 14 ene 2007 (UTC)

Expliqué en la discusión por qué repongo las citas que borras. No tiene sentido que dejes en la página una cita de un genocida que te gusta y borres las de los que no. Tengo el mismo respeto por las víctimas de todas las naciones, pero eso no es una excusa para borrar citas. Si crees que las citas a favor de Dios pronunciadas por genocidas no quedan bien en la sección de "a favor de Dios", la solución es fácil: ordenar alfabéticamente y eliminar esa distinción arbitraria entre citas introductorias a favor de Dios de quienes te caen bien, citas de científicos a favor de Dios, citas en contra y citas indefinidas.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 11:24 21 ene 2007 (UTC)

Sí has dejado claro lo de algunos genocidas pero, como expliqué en la discusión, no hay que quitar sus citas ("El pueblo que ignora su historia..."), ni las de los maestros del humor. Si encuentras citas mejores de Woody Allen, añádelas. Y no desprecies el trabajo de Voltaire ni de Allen, que han obtenido gran prestigio en sus campos. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:56 21 ene 2007 (UTC)

"ese tal trossero no se sabe ni quién es."

Por eso lo he marcado para buscar fuentes, como algunas de las citas que afirman la existencia de Dios. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:57 21 ene 2007 (UTC)

"Respecto a la imagen que representa a Dios, no me negarás que ese escultor o arquitecto no estaba siendo subjetivo a propia interpretación personal, mediante un ojo metido en un triangulo."

Claro que estaba siendo subjetivo: era un artista. Pero en la tradición cristiana y masónica de Europa y América se reconoce ese símbolo como un símbolo de Dios. Como Dios es invisible, se le reconoce por iconos creados por hombres, no por retratos fotográficos . --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:03 21 ene 2007 (UTC)

"en la de arquitectura, solo pondré una de Gaudí, la otra será de fuera de Cataluña y de otro autor, ¿te parece bien?"

Ya lo hice ¿te parece mal?--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:06 21 ene 2007 (UTC)

"En cuanto a Génesis, has colocado imágenes un tanto mitológicas que no cuadran con lo que dicen los autores"

Esas imágenes son pinturas sobre el Génesis, que cuadran con lo que dice el libro. Si las pinturas te parecen mitólogicas, puedes releer el texto, a ver si te parece mitológico.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:08 21 ene 2007 (UTC)

"En cuanto a la página Dios, te comenté que lo más lógico, es que se presente en las primeras citas una defensa o aplogía de Él. Si te fijas, en la página de ateísmo todas las citas introductorias, son de ateos, de los que creen en el ateísmo, así pienso que lo razonable y lo que Dios se merece, es que las citas que introduzcan la página sean de Creyentes. ¿Qué te parece?"

Ya te expliqué que no solemos separar las citas así, pero dejé la página con las secciones que tú querías hasta que vi que no seguías ni tu mismo criterio, borrando citas que eran una defensa o apología de Él. Fue entonces cuando apliqué el orden alfabético a las citas sueltas de la página Dios. Podemos hacer lo mismo con la de Ateísmo: ordenar las citas alfabéticamente, independientemente de si nos parecen citas "a favor", "en contra", "indefinidas" o si no sabemos cómo tomarlas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:17 21 ene 2007 (UTC)

"Colocaste a Hugo Chávez en la sección de Jesucristo a la altura de prestigiosos Historiadores y enciclopedias, como el primero de todos en opinar por delante de Flavio Josefo y Cornelio Tácito, junto con una cita nemoménica"

No está el primero, de hecho ahora está en la última subsección de autores con varias citas. Cuando ordenemos estas subsecciones, la ponemos en la C y arreglado. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:43 21 ene 2007 (UTC)

Licencias

¿Cómo es que la imagen del Hubble tiene "licencia GNU"? La NASA no pone esa licencia a sus imágenes ¿Se la han puesto los que la han tratado? ¿Dónde has visto lo de la licencia? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:25 21 ene 2007 (UTC)

Necesito también que te asegures de la licencia de la imagen de Jesús. Tiene un fondo amarillo por un lado, blanco por abajo, y un marco en la esquina superior derecha. Parece diseñada para colocar a la derecha de una publicación. Pero si la imagen es verdaderamente libre, la podemos modificar, recortar, arreglar el color, etc. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:30 21 ene 2007 (UTC)

D...

"He procedido a borrar las citas de los responsables del holocausto, por una cuestión pedagógica, moral y de ley."

Por una cuestión pedagógica y moral, voy a reponer sus citas, entre otras cosas para que el quiera conocer los errores del pasado, pueda conocerlos y prevenirlos. Enseñar historia no es inmoral ni ilegal. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:21 22 ene 2007 (UTC)

"Si consideras que existen más genocidas, procede según consideres, pero presenta argumentos, documentación, referencias y toda la información de la que dispongas"

Claro que existen más genocidas, pero en Wikiquote basta con sus citas y una biografía muy breve. Su biografía detallada va en Wikipedia.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:30 22 ene 2007 (UTC)

"Vamos a dejar que los ateos introduzcan la página del ateísmo, y que los creyentes introduzcan la página Dios. Es lógico y razonable. Respeta tú a los creyentes, yo respeto a los ateos"

Respetar no implica crear cotos privados en artículos de Wikiquote. Una introducción aceptable por todos se puede extractar de Wikipedia, con un enlace al artículo enciclopédico extenso (deja, por favor, de quitar los enlaces a Wikipedia de la página Dios). Algo así como "Dios es el ser supremo, omnipotente y creador y protector del universo y la humanidad para las religiones monoteístas como el judaísmo, el cristianismo, el islam y en ocasiones el hinduismo"; la página Ateísmo habrá de tener también una introducción neutral, y después citas sobre el ateísmo; la página Anarquismo también hay que depurarla dejando las citas sobre anarquismo (a favor, en contra, según). Respetemos a todos: a a los creyentes que no piensen como tú (como Trossero), a los ateos y a los agnósticos.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:30 22 ene 2007 (UTC)

"Primero se expresan unos y luego se da el turno a los otros, como sucede en la consideración de los asuntos, contoversias y discrepancias entre dos partes, y no todos hablando al mismo tiempo."

En un debate serio, no hay sólo un turno por parte; eso no conduciría a nada. Pero esto no es un debate con réplicas: es una colección de citas. Un ejemplo: ¿Cómo se hacen las enciclopedias? El editor o el autor decide si los agrupa las biografías por corrientes, por países, por épocas, por orden alfabético... Si se hace por corrientes, hay que tomar algunas decisiones difíciles ¿Pones a Beethoven entre los clásicos o entre los románticos? ¿Pones a Fraga entre los centristas o entre los derechistas? ¿Pones a Washington entre los revolucionarios o entre los esclavistas? Si hay un editor que se responsabiliza de la obra, utiliza su criterio personal. Pero en Wikiquote los editores somos todos, por lo que debemos buscar un criterio que podamos compartir, y si seguimos con criterios poco claros no nos pondremos de acuerdo ¿En qué sección pones la cita de Dalí? ¿es "a favor de la existencia de Dios"? ¿Dónde pones la de Gandhi "A una persona con hambre, Dios se le manifiesta como pan"? ¿Y dónde la de "Básicamente todo el mundo posee el sentimiento de ese poder absoluto al que llamamos Dios"? Uniéndolas en citas sobre Dios, nos evitamos discutir cuáles consideramos a favor y cuáles en contra. Y para un lector adulto no es confuso que se alternen citas "a favor" y "en contra". Al que le parezca confuso así, también le parecerá confusa la secuencia en que tú las pones, alternando citas que hablan de un Dios indefinido con citas que hablan del Dios de la Biblia; alternando físicos con médicos; muertos con vivos, etc.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:51 22 ene 2007 (UTC)

"Los nazis si tienen algún lugar donde hablar, que lo hagan en su lugar apropiado para ellos, en páginas como genocidio, exterminio, guerra, tortura, fascismo, totalitarismo, Nazismo, Genocidas o exterminadores famosos..."

Las páginas de la categoría:Temas recogen citas por tema. En la página tortura deben ir citas sobre tortura de torturadores, torturados y/o de teóricos. En la página Dios deben citas sobre Dios de nazis, anarquistas, nacionalistas indios, liberales, cristianos, musulmanes, agnósticos, ateos, etc. Y eso puede incluir citas humorísticas sobre Dios. "¿Has visto argumentos apartir de chistes sobre el ateísmo de creyentes científicos, en la página ateísmo?" No, pero si encuentras una cita célebre sobre ateísmo, la puedes incluir en la página de su tema, aunque sea humorística. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:58 22 ene 2007 (UTC)

"Este es un malicioso que quiere meter cizaña, discordia y confusión sin dar la cara. Esa cita está en contra de Dios. ¿Cómo no va a querer Dios que se hable de Él o cómo no va a ser positivo instructivo o edificante, por ejemplo para los padres cuando sus hijos hacen preguntas sobre la existencia, quiénes son los ángeles, de dónde venimos, quién es Dios?"

Al parecer, René Trossero es un escritor cristiano, cuyas frases recogen algunos católicos en algunas recopilaciones de textos píos para reflexionar. Lo que tú entiendes es muy distinto de lo que dice su cita. El problemas no es ya que no respetes a ateos o pastafaris, es que no respetas a un autor aparentemente cristiano que saca una reflexión que no te gusta. No sé en qué círculos te mueves, pero tanto en Wikiquote como en la sociedad en general te vas a encontrar con mucha gente que no opine como tú sobre la fe y tendrás que acostumbrarte a oír sus opiniones sin insultarles. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:16 22 ene 2007 (UTC)

"Una imagen vale más que..."

"En la página no argumentan ni la tradición masónica ni la cristiana"

Pues no sestoy seguro de la masónica, pero sí de la cristiana. En la página hemos puesto citas de cristianos como Washington, cuyo retrato otros cristianos han puesto en los billetes estadounidenses de 1 dólar, junto con el símbolo de Dios (el ojo en un triángulo). Una foto de la NASA es como un test proyectivo: el creyente ve en ella la mano de Dios, y el ateo y el agnóstico cientifistas ven una concepción del universo distinta de aquella en la que creían sus antepasados religiosos. En cambio, en una representación artística de Dios, todos ven el símbolo (además el creyente que ve a Dios en todo sigue viendo su mano en la piedra, y su reflejo en la obra del hombre). Si quieres dejamos una foto de la naturaleza , pero por favor no la del pelícano volando, que otro creyente susceptible puede tomar como algo ofensivo, como te pasó a ti con la cita de Trossero. Aparte, no es nada raro poner una representación: en páginas de temas ponemos una representación artística del tema, y en páginas de personas si no tenemos un retrato fotográfico ponemos una foto de una escultura, una pintura, un grabado...--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:16 22 ene 2007 (UTC)

"Si miras el ojo en el triángulo, no transmite nada"

Para muchas generaciones sí lo ha transmitido. Ese símbolo ha sido usado por gente que conocía la carta a los Romanos.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:18 22 ene 2007 (UTC)

"Yo ya puse una de Gaudí preciosa de la casa batlló donde se aprecian los detalles escultóricos y multitud de gama de colorido"

Ahí ya son temas estéticos. La foto de la casa Batlló tiene una gama estrecha, demasiado azul, y no me parece especialmente bonita, pero si a ti te gusta más y es verdaderamente libre, puedes volver a ponerla, a la espera de que venga alguien con otra foto que le parezca más bonita a él y la cambie. Lo fundamental es que sea libre e ilustre el tema. Si además es de uno de los arquitectos citados (en este caso Gaudí, pero Commons tiene también imágenes de obras de LeCorbusier y otros) mejor.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:45 22 ene 2007 (UTC)

"En la otra en imitación, que has puesto, salen los semáforos, las señales de tráfico, no se ve nada. No tiene estilo."

:) La foto de Bernard Bill es una foto del conjunto de la obra, por lo que me pareció que ilustraba mejor el concepto arquitectura. No es un detalle de la fachada como la foto de Damece, más centrada en la escultura. A mí me parece mejor el estilo (y, sobre todo, el color) de la de Bill que la de Damece, pero para gustos están los colores. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:45 22 ene 2007 (UTC)

"La segunda que pones, parece la torre de Babel o algo misterioso e irreal, que ni se sabe qué es sacado de la imaginación"

Efectivamente, representa la torre de Babel, creando una alegoría de una arquitectura monstruosa. Sí puede tener un toque misterioso... Está en el dominio público (es una pintura de Brueghel el Viejo) --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:45 22 ene 2007 (UTC)

"Fíjate que parece como que Dios aparece junto a adán y eva en una túnica roja, como si fuera un organizador de ceremonias esotéricas, vestido de hombre al lado de ellos, con mal aspecto y con perilla. ¿No es esto un Mito y una burla como una catedral?"

En la pintura de Cranach, Dios no aparece como un organizador de ceremonias esotéricas, sino como en su época veían a Dios. La capa roja es un símbolo de poder (en el siglo XVI era difícil conseguir tela roja). Y no tiene perilla ¿Mal aspecto? Tiene aspecto de dirigirse a los hombres para castigarlos después de haberle desobedecido como dice el libro. Insisto: Si la pintura te parecen mitólogicas, puedes releer el texto. Y no es una burla, y menos una burla como una catedral: Es probablemente una pintura para una iglesia (no sé si catedral o no), No sé si a ti las iglesias católicas te parecen una burla, esa no suele ser la intención de sus artistas. La otra tiene aspectos no mencionados en el Génesis (el texto es muy escueto, y cualquier ilustrador tiene que poner elementos de su parte para completar la escena).--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:45 22 ene 2007 (UTC)

"estos pintores y pinturas están ya muy vistos y ya cansan, han conducido al escepticismo de mucha gente inteligente. ¿Qué opinaría Newton de esto?"

No son pintores que estén de moda una temporada y cansen: Son clásicos de la pintura. No sé qué opinaría Newton de pintura del Renacimiento, pero podemos saber qué opinan los críticos de arte.

"La imagen que represente un inicio u origen del universo cuadra mejor con el primer capítulo de Génesis, le da atractivo, credibilidad, y coherencia con los enlaces que tiene; a saber Robert Jastrow, Dios, y lo que dicen Wallace Pratt, Carlo Rubia, T moreux. Imágenes del universo se relacionan directamente con estos autores y el origen o nacimiento del universo y no las otras."

Claro, las imágenes de telescopio se relacionan mejor con las citas de astrofísicos, pero las escenas del Génesis están pintadas ex profeso para ilustrar el Génesis. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:57 22 ene 2007 (UTC)

Discusión sobre la página D

"No recuerdo haber borrado citas en defensa de Dios."

Las de Hitler y Himmler...--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:57 22 ene 2007 (UTC)

"Te he explicado antes la importancia de la coherencia de presentación de la página. En la discusión se quejaban de que no les gusta cómo está la página inglesa,"

Te he explicado varias veces los problemas (incluso algunos que tú mismo has tenido) para clasificar así las citas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:57 22 ene 2007 (UTC)

"y también de que las citas nazis no tienen relación con el tema principal a tratar"

Tú no querías esas citas. El mensaje viejo decía que quería otras citas, no que hubiera que quitar ésas.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:57 22 ene 2007 (UTC)

Prólogo de una edición concreta de la Biblia

Wikiquote es una colección de citas célebres. Por ello borro de la página de la Biblia los párrafos 2 al 14 que simplemente eran un prólogo a una edición concreta de una traducción de la Biblia. No necesitamos que una editorial nos anuncie que "Ediciones de la versión entera se publican en alemán, checo, danés, eslovaco, español, francés, holandés, inglés, italiano, japonés y portugués". La Biblia se ha publicado en muchos más idiomas por muchas más editoriales e iglesias: Si cada una de ellas nos pegase aquí sus prólogos y su dirección la página no tendría los 118 Kb actuales, sino sus buenos gigas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 18:38 24 ene 2007 (UTC)

Otros usuarios de Wikiquote colaboramos con citas de distintas ideologías

Tienes que entender que Wikiquote sería muy pobre si cada usuario aportara sólo citas de su ideología. Si ves que coloco y ordeno citas de Nietzsche, de Kayne West, de Condoleezza Rice, de Julio César y de Astérix, no asumas que estoy de acuerdo con todo lo que dicen todos ellos. Puede ser que piense que una cita célebre es significativa para comprender algo. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 19:39 26 ene 2007 (UTC)

"Usted se mueve en la línea de fomentar el ateísmo, el extremismo radical en toda ideología, el anarquismo, el escepticismo, la ignorancia, le vengo observando hace tiempo y de hecho está todo registrado en sus movimientos."

Estoy frenando tus intentos de imponer un pensamiento único en este proyecto abierto, como se ve en nuestros movimientos: (Especial:Contributions/Citadme y Especial:Contributions/Javierme. Si quieres una colección de textos sólo para tu ideología, puedes probar con Watchtower.org. Si quieres colaborar con Wikiquote, te conviene acostumbrarte a convivir con gente diferente. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 19:39 26 ene 2007 (UTC)

"El Dios Todopoderoso es omnipotente"

Hay aspectos discutibles de la introducción que quieres hacer a la página Dios pero ¿cómo puede empezar un artículo con "El Dios Todopoderoso es omnipotente"? Es una tautología. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 22:30 28 ene 2007 (UTC)

"Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa" Por favor lee las explicaciones sobre el orden

En Discusión:Dios explico por qué ordeno así la página: primero van las citas de los autores de los que sólo se menciona una y luego en la sección citas por autor van las de los que tienen varias. Prefiero a Freud antes de Jung porque fue su maestro. Aunque de verdad estuvieras poniendo primero las citas de creyentes y después las de ateos, ese orden no sería necesariamente más lógico. Pero además ni siquiera los divides así: Vuelves a separa dos secciones distintas para Einstein, pones a Jastrow entre los creyentes... Por favor, lee la discusión antes dedeshacer el orden. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 22:39 28 ene 2007 (UTC) "Mira, es mejor leer de seguido, primero los argumentos de los creyentes"

Insistes en que es mejor o que es más lógico, pero cuando intentas ordenar según tus ideas, varias veces fallas al distinguir bien las citas de creyentes de las de agnósticos o ateos. Podemos probar a ver si ordenar por campo del conocimiento es fácil, pero también ahí habrá zonas ambiguas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:52 29 ene 2007 (UTC)

"Fíjate que sigo un orden. Primero se habla del genoma humano, luego del universo con los diferentes autores, luego declaraciones a favor de la creencia en Dios, diferentes aspectos y argumentos, la Biblia y luego por último los médicos. Por ello, poner las estadísticas de Gallup enmedio de temas científicos y como la segunda autoridad, no cuadra."

Bueno. He juntado a unos físicos, astro-físicos y astrónomos (separándolos de los biólogos) y he juntado también a los psiquiatras, pero a veces nos van a salir estudiosos multidisciplinares. Por ejemplo, Jung y Freud también eran filósofos. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:41 29 ene 2007 (UTC)

"Dime si después de leer estas citas deseas colocar a Jastrow entre los ateos"

“Ante tal evidencia, la idea de que hay un Dios que ha creado el universo es, desde el punto de vista científico, tan verosímil como lo son muchas otras ideas.”

Podemos saber que Jastrow es agnóstico porque lo afirma él en otras declaraciones, pero simplemente si lees lo que dice esta cita (no lo que quieras imaginar que dice) verás que no encaja en una sección de ateos ni de creyentes. Lo mismo cuando dice "no tienen respuesta clara" o "no tienen prueba". En ninguna de estas tres citas asegura que exita Dios.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:48 29 ene 2007 (UTC)

En cuanto a Trossero, el que introdujo originalmente la cita sólo puso R. Trossero. hice una búsqueda por Internet y encontre que se atribuía a René. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:54 29 ene 2007 (UTC)

Wikienlaces

En Wikiquote puedes enlazar un artículo con otros. No es malo que de la página Dios se pueda enlazar a Biblia, Revolución, pan u hombre. El que quiera seguir el enlace lo seguirá y el que no quiera, irá a otra página. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:57 29 ene 2007 (UTC)

"Conozco la Biblia y las Artes"

Ya que dices que conoces las Artes ¿no es mejor una pintura profesional de Brueghel que un boceto de ¿Aletón?? Vuelvo a poner las imágenes a la derecha (queda muy mal la tabla de contenidos a la izquierda). Intenta hacer las cosas con más cuidado y no tendré que ir detrás revisando y corrigiendo --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 13:01 29 ene 2007 (UTC)

"para Dios, nunca la nacionalidad ha sido de importancia"

quieres quitar a la enciclopedia Americana porque no te caen bien los americanos ni Washington

:-O :-D No quité la frase de la Enciclopaedia Americana, la coloqué donde los autores de los que sólo se cita una frase. Es peligroso que vayas escribiendo que a mí no me caen bien los americanos. Es malo para mí, porque alguien que no conociera mi historial podría creerte; y es malo para ti, porque te deja en ridículo ante alguien que sí haya mirado mi historial, con muchas contribuciones de citas de americanos (aparte de que estamos en una web de Wikimedia, fundación con sede en EEUU). Recuerda que cuando tú hablabas de los crímenes de Hitler y Himmler yo no escribí que no te cayesen bien los alemanes. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:51 29 ene 2007 (UTC)

Esas imágenes de Jesucristo que has puesto sobran

¿Por qué las imágenes de Jesús de católicos y ortodoxos sobran y la de los testigos de Jehová debe ir la primera, aunque esté mal recortada? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:51 29 ene 2007 (UTC)

Citadme, no necesito que me cuentes tus juicios morales sobre personajes bíblicos ni históricos, ni que me vuelvas a contar tus ideas sobre el nazismo, ni que busques excusas para otros, ni que confieses tus pecados. Si te es absolutamente desagradable describirme torturas, no lo hagas. No me hace falta saber quiénes te caen bien ni quiéns te caen mal, igual que a ti no te hace falta que te cuente mis filias ni mis fobias ni mis manías. Sólo intento colaborar en una recopilación de citas célebres. Insisto: El que algunos autores hayan cometido iniquidad no es una razón para borrar las citas. Si te fijas en la discusión:Dios el que pedía "estaría bien alguna cita a favor de Dios que no provenga de un nazi :P" no estaba pidiendo que se borrasen citas de nazis, sino que se añadieran otras, cosa que ya hemos hecho. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 00:06 1 feb 2007 (UTC)

Vuelvo a sustituir la introducción al artículo Dios por una más breve, inspirada en el artículo de Wikipedia y en su w:Wikipedia:Punto de vista neutral. No se trata de que cada uno que edite en Wikiquote haga una introducción dando su punto de vista sobre Dios, sino en hacer una neutral. Aunque hagas una introducción desde el punto de vista de tu religión, no vas a convencer así a nadie de que Dios existe y es como tú dices. Nadie se convierte así "Ah he visto que Wikiquote dice que Dios existe, así que debe de ser verdad". De lo que le puedes convencer es de que Wikiquote es un lugar para que cada uno publique su propaganda, y no queremos que piensen eso. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:42 31 ene 2007 (UTC)

Sobre las secciones Citas por autor: Están creadas para agrupar citas por autor sin repetir varias veces el nombre del autor en la misma página. Si una cita está o no en la sección Citas por autor no tiene nada que ver con se le atribuya mayor o menor autoridad. Si subo una cita de una enciclopedia a su sitio no estoy minimizándola.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 00:06 1 feb 2007 (UTC)

Sobre las imágenes y Commons. Veo que en Commons contestas en castellano a los que hablan inglés. Si no entiendes inglés, puedes utilizar tu página de usuario para indicar qué idiomas hablan. Habrás visto que la mayoría de usuarios no pueden adivinar qué lenguas. Habrás visto también que allí son más estrictos con las imágenes sin información de origen. Si subes una imagen, hace falta que expliques de dónde la has sacado, qué licencia tiene y cómo sabes que tiene esa licencia. Si no, puede ocurrir que hables con el autor/propietario de los derechos, que te diga que se puede utilizar con unas condiciones y que tú le asignes una licencia errónea por no entender lo que implican las licencias. O puede que cojas una imagen de una web que a su vez no tenía los derechos sobre las imágenes. Esto vale también para las imágenes que has subido a Wikiquote. Estoy siendo muy laxo con las normas, pero ya es hora de que aclares todo lo de las licencias de las imágenes que has subido. Te copio algunas de ellas, para que puedas ir a su página y completar la información: --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 00:06 1 feb 2007 (UTC)

• ¿Wach Tower está publicando libros con licencia GFDL? ¿Qué quiere decir no adulterable o modificable?
  ¿Wach Tower está publicando libros con licencia GFDL? ¿Qué quiere decir no adulterable o modificable?
• Si es de la ESA y la licencia requiere atribución, hay que atribuírsela. Si es sólo obra de la NASA, no tendrá una "licencia GNU"
  Si es de la ESA y la licencia requiere atribución, hay que atribuírsela. Si es sólo obra de la NASA, no tendrá una "licencia GNU"
• ídem
  ídem
• Archivo:CaMilá.JPG
• 
• Archivo:CaB.jpg

Punto de vista neutral

¿Qué parte de esa introducción te parece no neutral o partidaria, o que representa a mi religión?

Toda ¿Alguna parte te parece neutral a ti?

¿Te imaginas que el Creador del Universo sea de manera diferente? ¿Tú cómo crees o como no crees que es Él?

Aquí no se trata de cómo crea yo que es. Wikiquote no está para que ni tú ni yo contemos cómo nos imaginamos a Dios. Está para que cualquiera -creyentes, agnósticos, ateos- pueda colaborar aportando, ordenando o corrigiendo citas célebres. Ya sé que tú crees que toda persona sensata entiende las cualidades de Dios como las entiendes tú, pero yo también considero sensata a mucha gente que no piensa igual que tú. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 22:47 2 feb 2007 (UTC)

"La licencia que se aplica a una imagen o fichero debe ser indicada claramente en la página de descripción de la imagen usando una marca de derechos de autor." Commons:Commons:Sobre las licencias

La imagen en la que aperecen versículos bíblicos, la de Mateo 1-16 ya puede ser borrada. La otra como que ya ha sido adulterada o modificada por ti, ya no rige.

¿Qué quiere decir que no rige? Si la imagen original está protegida por derechos de autor, cualquier obra derivada que se haga a partir de ella también estará protegida. Si el autor original la cedió con una licencia libre de las que implican mantener las mismas condiciones, las obras derivadas deberán cumplir esas mismas condiciones, pero ese no debe de ser el caso ya que Wathc Tower no publica bajo licencia GFDL (de hecho, casi nadie lo hace, aparte de algunos programadores de softwatre libre, Wikimedia, y los proyectos inspirados en éste). Si el autor original la cedió al dominio público, entonces cualquiera la puede usar y modificar sin restricciones, pero no tenemos ningún indicio de ésto. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:09 2 feb 2007 (UTC)

pequeños obsequios o regalos de edición, pequeñas porciones.

Entonces hace falta saber en qué condiciones obsequia Watch Tower esta imagen al público. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:09 2 feb 2007 (UTC)

La de Whistling Swans, estoy esperando autorización y localización de la licencia y del solicitar permiso al autor, es una foto muy buena por cierto. La del pelícano es de Klaus Nigge, pero no he tenido tiempo de contactar con él. Es una fotografía preciosa, que un amigo me regaló enviándomela por correo electrónico. Es de National Geographic.

Por favor, lee las instrucciones sobre imágens y ,en adelante,

1. primero consigue el permiso o la dirección del sitio donde se indiquen la autoría, licencias y condiciones
2. y después sube las imágenes que hagan falta.

Es un orden lógico ¿no? En general los fotógrafos profesionales no suelen regalar los derechos sobre sus obras. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:09 2 feb 2007 (UTC)

Yo hubiera dejado una como en todos los personajes o personas tienen una y no cuatro,

No te pienses. Si una página tiene mucho texto no queda mal que tenga varias imágenes (como la página de George W. Bush). --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:23 2 feb 2007 (UTC)

La tercera imagen tiene muchos déficits, pues si la miras detenidamente, no transmite vida. Es un icono muerto.

Si te refieres al icono de fondo dorado, está claro que es un objeto inerte (como las otras imágenes de la página) que representa a Jesús vivo (como las otras imágenes de la página). Si no te gusta el porte hierático de esta obra, creo que lo puedo entender, como tú podrás entender que a otros les gusten imágenes de este estilo. No creo que la imagen sobre. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:23 2 feb 2007 (UTC)

Por favor no tergiverses los escritos de los demás

Has escrito en discusión:Dios "Pretende suprimir la presentación ya que dice que la gente piensa: "Ah, he visto que en wikiquote dice que Dios existe, entonces debe ser verdad...", lo cual no he visto en Wikiquote. Si esa frase se refería a lo que yo escribí es falsa. Si lees con atención lo que yo escribí No se trata de que cada uno que edite en Wikiquote haga una introducción dando su punto de vista sobre Dios, sino en hacer una neutral. Aunque hagas una introducción desde el punto de vista de tu religión, no vas a convencer así a nadie de que Dios existe y es como tú dices. Nadie se convierte así "Ah he visto que Wikiquote dice que Dios existe, así que debe de ser verdad". De lo que le puedes convencer es de que Wikiquote es un lugar para que cada uno publique su propaganda, y no queremos que piensen eso verás que yo quiero corregir ya que lleva al lector a pensar que Wikiquote es un lugar para colocar propaganda. Lo que yo digo es justo lo contrario de lo que has escrito tú, que nadie piensa "Ah, he visto que en wikiquote dice que Dios existe, entonces debe ser verdad...". Tanto si ha sido un error de interpretación o no, me parece mal que dejes esa falsedad ahí, por lo que te pido que la quites de la página de discusión (entonces yo quitaré la respuesta inmediata). Por favor lee bien lo que escribí. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:03 3 feb 2007 (UTC)

Quería recordarte que no has quitado esa información falsa de la página, y he visto que añades nuevas ideas fácilmente comprobables. Si crees que yo no he contribuido a la página, no tienes más que mirar el historial. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:39 9 feb 2007 (UTC)

Como cuando leíste la frase "estaría bien alguna cita a favor de Dios que no provenga de un nazi :P" y empezaste a interpretarla imaginándote lo que sentía ("vergúenza ajena") o lo que debía de preguntarse... cuando tengas dudas sobre lo que quiere decir alguien, puedes releer lo que ha escrito, puedes preguntar o, claro, puedes usar la intuición, pero no des por sentado que lo que tú te has imaginado es lo que la otra persona de verdad piensa. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:29 3 feb 2007 (UTC)

Página sobre Dios

La presentación que dice que Dios es único, que Dios es justo, que Dios es feliz, etc. no sólo no es neutral para el ateísmo y el agnosticismo. Ni siquiera es neutral para las religiones politeístas, para las que creen en una fuerza superior creadora no consciente, o para los que no crean en la bondad de Dios (como se expresaba en las frases de Voltaire). Insisto en que no puede funcionar esa idea de que la gente vaya a pensar ""Ah, he visto que en wikiquote dice que Dios existe, entonces debe ser verdad...". Wikiquote no debe intentar imponer un pensamiento único (aunque pudiera hacerlo) --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:29 3 feb 2007 (UTC)

En el ateísmo son los ateos quienes definen el ateísmo así que aqui van a ser los creyentes los que definan cómo son los atributos de Dios

En cualquier página temática de Wikiquote pueden entrar citas de diversas orientaciones, pero la introducción debe ser neutral. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:29 3 feb 2007 (UTC)

Lo que me parece una gran falta de autoridad es ese misterioso y apóstata Trossero.

La Biblia explica que Dios tiene testigos en Isaías 43:10, trossero es un absoluto apóstata cristiano

Si, sin conocer nada más de Trossero, ya lo prejuzgas a Trossero como apóstata y dices que "es un malicioso que quiere meter cizaña, discordia y confusión sin dar la cara", no sirve de nada que me cuentes que "Siempre me fijo en lo bueno que tienen los demás, lo positivo, y no me fijo o presto atención a los rasgos de la imperfección". No te has fijado en lo bueno, pero tampoco siquiera en una imperfección real, sólo en la supuesta imperfección de lo que interpretabas que podría haber querido decir con esta frase. "No juzguéis, y no seréis juzgados". --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:44 3 feb 2007 (UTC)

Material propiedad de Watch Tower Society

Me decías "No rige esa imagen que sin permiso usted ha modificado sin consultar cómo arreglarla...". Si lees la información sobre las licencias, verás que no necesitamos permiso para modificar una imagen libre bajo una licencia que permita la modificación. Si tú no hubieras puesto esa licencia falsa a la imagen, a mí no se me había ocurrido alterarla ni publicar la obra derivada. Ten cuidado con las violaciones de copyright.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 18:06 9 feb 2007 (UTC)

Escriba Usted a Watch Tower Society, y aclárenos, qué es lo que no entiende.

No necesito escribir a Watch Tower. En todo caso tendría que escribirle el que necesitara modificar y publicar su material. Para lo que no entiendas, puedes leer las páginas de ayuda, pero por favor no reviertas a ciegas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 18:23 9 feb 2007 (UTC)

Re:Licencias

Disculpa Citadme, pero los permisos de la NASA no se conceden mediante correo electrónico y enlazándome mediante links, a varias imágenes y a esa licencia que te describo. Las fotos de la Nasa, como ya te he explicado en tu página de Commons (sospecho que allí eres el usuario "Cme") están en dominio público, por lo que no necesitan permisos de ningún tipo, tan sólo el enlace a la página donde está la foto, para verificar que efectivamente es de allí, y la plantilla de la NASA. El problema es que las de la ESA no son de dominio público y hay que averiguar si esa pertenece a una u otra agencia y cual es su status de copyright.
Ahora bien, si tú has enviado el correo de solicitud de permiso para esa imagen y obtenido esa respuesta que dices, adjúntalo en su página de discusión (la de la imagen) para comprobarlo, hasta que no hagas esto no reviertas el aviso.

Y hablando de otro tema, por favor, no vuelvas a revertir la introducción del artículo Dios, no es neutral en absoluto para una enciclopedia que debe respetar a todos los creyentes e incluso, a los no creyentes. Anna 02:21 10 feb 2007 (UTC)

Dónde publicar cada contenido

Tipo de contenido	Tipo de web
Artículos desde un punto de vista neutral, cuyo contenido se pueda reproducir o modificar libremente, sobre teología, historia, etc	Wikipedia (también se pueden copiar en páginas personales indicando la fuente)
Artículos de Watch Tower Society	Sólo donde lo permita Watch Tower Society, y donde lo permitan las normas de la web
Artículos desde un punto de vista personal	Blog o página web personal, fuera de Wikimedia
Artículos desde el punto de vista de Watch Tower Society	Watchtower.org y páginas webs personales, fuera de Wikimedia
Citas (breves y célebres)	Wikiquote (también se pueden copiar en páginas personales indicando la fuente)
Ideas para organizar las páginas de Wikiquote	Páginas de discusión de Wikiquote, firmando el comentario
Opiniones personales sobre las citas o sobre los autores que aparecen en Wikiquote	Blog o página web personal

Entiendo que las páginas de ayuda son largas, pero lo que dicen es útil. Si de todas formas no quieres leerlo todo, no reviertas los cambios que hago para adecuar las páginas. Te he creado esta tabla que es más breve, para explicarte qué debe ir y qué no en Wikiquote. Verás que puedes publicar en Internet todas tus opiniones personales sobre Dios, sobre Trossero, sobre Cranach, sobre Brueghel, sobre Hitler, etc pero no en Wikiquote. Del mismo modo, los artículos de Watch Tower que has ido copiando completos no deben ir en Wikiquote. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 09:18 10 feb 2007 (UTC)

Del mismo modo, el prólogo a una edición concreta de la Biblia debe ir en los libros que contengan esa edició, no tienes por qué copiarlo en Wikiquote. Ya lo expliqué en la página de discusión: "porque Wikiquote no es una web exclusivamente para Testigos de J. Wikiquote:Lo que Wikiquote no es. Independientemente de si la editorial que publique esa versión de la Biblia diga tener ánimo de lucro o no, no es necesario hacer publicidad de ese comité aquí, de la misma forma que no hace falta explicar aquí de dónde viene el nombre la ciudad de Biblos. Wikiquote recopila citas. Al inicio del artículo basta una introducción básica y un enlace a Wikipedia, donde ya se explica extensamente la etimología, la historia, los idiomas a los que se ha traducido (no sólo los de Watch Tower), las principales ediciones en español, etc." Por favor, no vuelvas a borrar versículos, citas sobre la Biblia y la nota explicativa que he añadido en la página Biblia. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 09:32 10 feb 2007 (UTC)

Siguiendo con esto, la página Discusión:Biblia no era el sitio para protestar por una cita de la página Dios. Escribiste "En la página Dios, en las citas introductorias, usted colocó una, que a gritos y fanáticamente dice más o menos: "usted no debe creer en el ATEISMO porque ATEISMO se basa en razón"." Si te fijas en el historial, yo no introduje esa cita. Yo ordené una cita parecida que había introducido otra persona, y la repuse al revertir ediciones tuyas en las que injustificadamente borrabas bastante contenido. Cuando llamaste mi atención sobre esa cita, la quité pensando que no estaba tan directamente relacionada con el tema como otras, pero después tú la has repuesto 7 veces ([1] [2] [3] [4] [5] [6] y [7],). También borras citas sobre Dios, borras la plantilla en la que pido las fuentes para esas citas de Dadirem C, borras los enlaces a dos páginas donde aparece la cita de Trossero (a pesar de que tú mismo habías pedido que buscara las direcciones donde aparecía esa frase). Puede que el problema sea que estés revirtiendo sin leer ni comparar cómo queda la página. Para evitarlo, puedes utilizar los botones de Mostrar previsualización y Mostrar los cambios que aparecen junto al de Grabar la página.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 09:52 10 feb 2007 (UTC)

"No deseo seguir discutiendo con usted, que no me deja avanzar para introducir frases célebres..."

Me dices "No deseo seguir discutiendo con usted, que no me deja avanzar para introducir frases célebres" ¿No te das cuenta de que es al revés, que tú estas borrando citas, introduciendo textos que no deben ir en Wikiquote, reintroduciendo la cita que decías que no debía permanecer? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:59 10 feb 2007 (UTC)

"Ha eliminado arbitrariamente a Hawking que habla de la Creación, por tanto respalda que haya un creador, es decir Dios"

Explicado en la página de discusión. La palabra Creación puede ser utilizada en el sentido de momento de origen del Universo o en el sentido de conjunto de cosas existentes por gente que no crea en Dios. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:59 10 feb 2007 (UTC)

"Pero Dios, el Creador, tiene nombre, y eso no se puede ocultar"

Como te indico en la tabla, puedes poner tus opiniones personales en páginas web personales fuera de Wikimedia, pero en Wikimedia tienes que aprender a convivir con gente que piense diferente. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:59 10 feb 2007 (UTC)

"Más bien voy a revertir y ya está, yo no coloco la cita del ateísmo como usted falsamente me atribuye haber hecho, pero al revertir, toda la página, no puedo ver todo lo que usted enreda y sitúa ahi, pues usted la colocó."

Lo que muestra el historial no es falso. Muestra que has revertido varias veces la página, que has repuesto esa cita ocho veces, que tú la estás enredando (separando las citas de Voltaire y de Einstein por distintas secciones, etc. Si no puedes o no quieres ver ahora los cambios que he hecho, no la reviertas hasta que hayas podido examinarla. Si no quieres leer las explicaciones que te he dado, no digas que no he contestado a tus preguntas. No se trata de que la página Dios sea sólo para cristianos, judíos, musulmanes e hindúes. Si razonamos, cualquiera puede escribir en ella, del mismo modo que en la página sobre vino pueden escribir bebedores y abstemios. No se trata de que uno que se diga creyente deba tener protagonismo en unas páginas y otro que no quiera confesarse deba limitarse a otras. Se trata de que cualquiera pueda editar casi cualquier página. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:59 10 feb 2007 (UTC)

Te repongo las indicaciones que te he ido haciendo porque veo que sigues despreciando muchas de ellas: Sigues borrando citas sobre Dios de la página de su tema, mientras metes citas de Hawking sobre otros temas (no sólo sobre la creación), sigues poniendo cosas fuera de su sitio, etc. No tiene sentido que me hagas preguntas si prefieres ignorar las respuestas. Por favor no boicotees Wikiquote. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:27 10 feb 2007 (UTC)

No es necesario que retires todo lo que has escrito en Wikiquote, sólo lo que está fuera de lugar, las falsedades y los insultos. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 22:45 10 feb 2007 (UTC)

Insultos

Uno de las bases de este proyecto es el respeto a los demás, algo que tu has roto por completo en este mensaje. Si no eres capaz de aceptar los diferentes criterios de otros usuarios, las normas de este sitio y las convenciones de trabajo te sugiero que dejes de editar. El propósito de Wikiquote es reunir citas abiertas a cualquier ideología, lo que para ti es una verdad para otro puede no serlo y es necesario respetar la diversidad de opiniones.
Wikiquote no es lugar para colocar textos, para eso está wikisource, siempre que sean libres y de fuentes verificables, ni para hacer largas introducciones en las páginas, para eso está Wikipedia.
La introducción que habías puesto en la página de Dios no era neutral, y no lo sería tanto hecha a favor como en contra de Dios, la página Dios en wikipedia, que se puede enlazar desde aquí, ya contiene suficiente material para que el lector consulte si desea algo más que leer citas, aquí sólo son necesarias un para de líneas. Eres tú quien no atiende a razones tratando de imponer reiteradamente tu único criterio y violando las normas, intentando introducir aportaciones sin respetar ningún punto de lo que Wikiquote no es, ni el Wikipedia:Punto de vista neutral. Este comportamiento y tu grave falta de wikipetiqueta son merecedoras de bloqueo. Anna 04:31 11 feb 2007 (UTC)

Vuelvo a reponer las indicaciones que te he ido haciendo porque veo que ahora le preguntas a Anna lo que yo ya había explicado.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:13 11 feb 2007 (UTC)

Veo que no sólo no has borrado las falsedades sobre mí que introdujiste en la página de discusión:Dios, sino que además ayer en esa misma página [8] me atribuías otra frase que yo tampoco he escrito. Eso por no hablar de todas las elucubraciones absurdas sobre mis ideas y mis gustos que vas repartiendo por distintas páginas... Si mantienes así falsedades tan claras, ¿esperarás que te crea cuando digas algo dudoso? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 00:26 15 feb 2007 (UTC)

Madrid

He eliminado tus contribuciones en Madrid pues no son citas sobre Madrid, sino datos concretos. Si quieres, y no están, ponlos en Wikipedia en Madrid, pero esto aquí no pinta.--Macalla 14:48 15 feb 2007 (UTC)

Hechale un vistazo a esto y complenderás porque te lo he borrado. Las citas son frases o textos de personajes celebres; lo que tú añadiste fueron datos enciclopédicos sobre Madrid.--Macalla 20:15 15 feb 2007 (UTC)

Jesús de Nazaret

He visto que has eliminado las citas sobre la divinidad de Jesús. Recuerda seguir el w:Wikipedia:Punto de vista neutral. Veo también que has eliminado asteriscos antes de las citas de publicaciones de Watch Tower que hay en la sección de citas de los evangelios. Así se mezclan confusamente las citas de los evangelios con las interpretaciones de los Testigos de Jehová. Si en algún caso una cita requiere una nota explicativa, debe indentarse con dos asteriscos, para que se distinga qué es cita literal y qué es nota explicativa.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 08:46 16 feb 2007 (UTC)

Citas por orden alfabético y citas por autor

En la página Música justo después del aviso <!-- Agregar las citas en orden alfabético y un enlace al autor --> has introducido tres citas del mismo autor, dejando una cita que empieza por "tengo" antes de la cita que empieza por "el" y de otras que en orden alfabético deberían haber ido antes. Siguiendo la organización general de las páginas temáticas, se colocan primero en la sección citas o citas sobre... por orden alfabético las citas de cuyo autor sólo aparece una cita en la página. Si de algún autor queremos poner varias citas creamos la sección Citas por autor con una subsección para cada autor (así). Hay páginas que siguen otro orden (en estos casos, se suele explicar el criterio) y páginas que simplemente están desordenadas, pero en la página sobre la música, habíamos dejado ordenadas la mayoría de las citas. A veces has escrito que había que respetar los criterios de los editores originales de las páginas (eso sería algo muy largo de discutir), aunque lueo en la práctica hay veces que desordenas las páginas que hemos desarrollado otros. A veces tiendes a colocar las citas arriba del todo independientemente del orden anterior. Vuelvo a pedirte que edites con cuidado. Cambiando de tema, me preocupa que cuando te pido que borres las falsedades que has escrito sobre mí en las páginas de discusión, las repitas en otro lado o, peor aún, que desarrolles fantasías nuevas sobre mí. Si revisas los historiales verás que no soy yo el que ha calumniado. He repuesto citas de otros que tú habías borrado y, si he mencionado las actividades de Washington (reales, sin calumnias) verás que ha sido para contraponerlas a tu criterio de que había que borrar las citas de otros personajes históricos. Vuelvo a pedirte que dejes de publicar tus elucubraciones sobre mis ideas y que borres las falsedades que escribiste. Gracias. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 09:54 16 feb 2007 (UTC)

¿"¿Introducción neutral"?

Tipo de contenido	Tipo de web
Artículos de Watch Tower Society	Sólo donde lo permita Watch Tower Society, y donde lo permitan las normas de la web
Tabla de abreviaturas utilizadas en una edición concreta de un libro	En dicho libro
Citas (breves y célebres)	Wikiquote (también se pueden copiar en páginas personales indicando la fuente)

Te presento una nueva versión de la tabla sobre dónde se puede publicar cada tipo de contenido. La tabla original no incluía un tipo de lista como la que has llamado Introducción Neutral porque no había previsto que a nadie se le podía ocurrir publicar algo así en Wikiquote :O He visto también que has moderado algunas de tus declaraciones en páginas de discusión. Por favor borra pronto las frases que falsamente me atribuías. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:51 16 feb 2007 (UTC)

El punto de vista neutral (PVN)

Saludos, usuario Citadme. Llevo unos cuántos meses contribuyendo en los proyectos de Wikimedia. Considero que estos proyectos son valiosos porque están abiertos a personas de todo credo e ideología y permiten tratar los temas desde un punto de vista neutral.

Desde el PVN, no se puede afirmar que "la Biblia fue escrita por Dios". Si se puede afirmar que muchas personas sostienen la firme creencia que la Biblia fue escrita por Dios y contiene su mensaje para la humanidad; como muchos otros no lo hacen y profesan creencias totalmente opuestas. PVN innegociable 00:07 17 feb 2007 (UTC)