Discusión:Ateísmo

Citas sin referencias

• El ateísmo es el vicio de unas pocas personas inteligentes.
  • Voltaire
• "Yo no puedo ser religioso ni creer en dios. Prefiero la filosofía, la lógica, la razón, pues no puedo poseer al mismo tiempo lo evidente y lo incomprensible"
  • Pierre Bayle
• «La diferencia entre un ateo y un creyente es el respeto, el creyente siempre se cree mejor persona».
  • Carlos Alberto Grosso

• Mas en revisión en Usuario:Esceptic0/taller

Traslado de citas de otros enunciados

He trasladado algunas citas a las páginas de los temas que trataban. Otras veces ya había visto en esta página citas críticas con algunas religiones, o con la Biblia, pero que no hablan del ateísmo. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 14:55 10 dic 2005 (UTC)

Mezcla

¿Soy yo o aquí hay una mezcla de citas teístas con citas ateístas? --66.50.91.205 23:08 1 dic 2006 (UTC)

Claro, ésta debería ser una página de citas sobre ateísmo, que incluyera citas a favor y en contra. Pero se han añadido muchas citas de ateos sobre otros temas, y textos largos que no son lo que esperaríamos en Wikiquote. A veces he arreglado cosas en la página, pero si miras el historial verás que hay mucha actividad en muchos sentidos. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:09 9 dic 2006 (UTC)

Citas en pro y en contra del ateismo puede ser correcto, dada la temática, pero citas donde se incluyen opiniones personales y posturas teistas sobre fenomenos físicos o sobre teorias evolucionistas o sobre el origen de la vida no deberían estar, ya que no se encuadran dentro de la postura ateista/teista, sino con otras cuestiones irrelevantes para el ateismo. Es mi opinión. --89.129.141.98 19:28 9 dic 2006 (UTC)

citas de procelitismo religioso

Les agradecería a todos los fundamentalistas cristianos, creacionistas y defensores del diseño inteligente que dejen de llenar esta página con basura procelitista. Me cansé de borrar mensajes de científicos que no son ateos y apoyan (con argumentos bastante discutibles) la creencia en seres divinos. Seguiré atento para borrar todas aquellas citas que no correspondan y que solo cumplan el propósito de convertir a los lectores en creyentes. Un saludo, JD Apostasia en Argentina

Citas sobre evolución

Esto es una página sobre ateísmo. No incluyas aquí citas sobre la Teoría de la Evolución que no tengan relación con el ateísmo --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 12:41 4 mar 2007 (UTC)

citas religiosas

Siguen publicando citas sobre evolución y dioses que no tienen nada que ver con el ateísmo (ni son en favor ni son encontra). Es una pena porque parece que la libertad de los sistemas Wiki lo único que hace es permitir que cualquier enfermo mental altere la información para imponer sus creencias. Un saludo, JD --Macrojd 17:08 13 mar 2007 (UTC)

Manipulación

Ustedes, partidarios del ateísmo y de la apostasía, están borrando citas que verdaderamente hablan de ateísmo pero en contra, como son el Dr. Rollo May y otros que defienden la creencia en Dios. En la página Dios hay ateos hablando así que ahora mismo los voy a borrar y todo aquel que no hable de Dios como Dios creador. ¿Acaso no hablaban de ateísmo algunos aquí? pero ustedes si no son neutrales pueden ser bloqueados, si empiezan a borrar lo que les desagrada ya que rollo may dice que los ateos verdaderos son neuróticos, ¿eso les duele mucho a ustedes verdad? --Psychologyn 11:17 14 mar 2007 (UTC)

Siguen las agresiones sin sentido. Yo soy ateo y para nada neurótico. Las citas que borro son las que NO tienen NADA que ver con ateismo (ni en favor ni en contra). Cuando alguien habla de que "no existen eslabones intermedios en la cadena evolutiva" cualquiera puede ver que no se habla de ateismo. Algunos utilizan estas citas como argumentos en favor de la creencia en seres fantásticos y otros para luchar contra lo que inconscientemente creen que es malo, como el ateismo, pero la cita en sí NO habla en ningún momento de ateismo ni nada que se le parezca. Tú, enseguecido por tu fanatismo religioso, ves en esas citas lo que no existe. Un saludo, JD --Macrojd 14:42 14 mar 2007 (UTC)

Wiquificado y limpieza

Tras un periodo de un cierto abandono, se ha wikificado en profundidad el cajón de sastre en que se había convertido está pagina dedicada excusivamente a las citas que incluyen los términos ateísmo/ateo. Se han borrado y no se aceptarán aquí frases relacionadas con diferentes reflexiones sobre el concepto de la creencia/no creencia en los diversos dioses según interpretación del editor. Se recuerda a los usuarios colaboradores que Wikiquote no es un espacio de interpretación, que no hay lugar para ningún de tipo de proselitismo, y que la página de discusión no es un foro. La página quedará bajo la vigilancia de un administrador.--Latemplanza (discusión) 14:44 4 jun 2019 (UTC)

Ateísmo [hilo traído acá desde la página de discusión de Latemplanza]

Hola veo que me pediste ayuda y empece a revisar tus contribuciones, precisamente esta edición no me parece que sea un aporte borrar frases que tratan específicamente el tema de la página y hasta están debidamente referenciadas como:

• «Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado».

• Adolfo Hitler
• Fuente: en un discurso en Berlín, 24/10/1933.

• «No creo que los ateos deban ser considerados ciudadanos ni tampoco patriotas, esta es una nación bajo Dios».

Idioma original:
«No, I don't know that atheists should be considered as citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under God».

• George H. W. Bush
• Fuente: Chicago, Illinois, 27 de agosto de 1987. En el aeropuerto O'Hare durante una conferencia de prensa oficial al aire libre. En respuesta a una pregunta de Hay Robert I. Sherman, un reportero de la prensa de la revista American Atheist.

Entre otras, y las que no tengan fuente las pondría un tiempo en una sección por respeto a los autores anteriores antes de borrarlas. Ahora no entendí bien tu pedido a que te referís con centrar?-- Esceptic0 | ✉ ✍. 23:47 5 jul 2019 (UTC)

Gracias por acudir a mi llamado. Por supuesto, y como editor principal y mejor documentado que yo, me parecerá macanudo que recuperes cuantas citas -o cosas similares- consideres de interés, aunque no entraré en la justificación ni discusión de la selección. Espero que aceptes (a pesar de lo abultada, radical y brutal que pueda parecer y de hecho lo haya sido) mi 'limpieza' como una propuesta de 'reconstrucción' -y reconozco sus inconvenientes. Por todo ello pido disculpas a los editores implicados si fuere necesario.

Bien, aceptada la regañina, vamos, si te parece, con lo que yo entiendo por “centrar” la selección de citas (y demás cosas) en una página de WQ. Todo es interpretable y manipulable en las acciones de la condición humana. Para atajar los posibles excesos que ese supuesto principio wikiquótico puede conllevar, mi propuesta general es aceptar sólo citas que contengan el lema titular del artículo (en este caso, ateísmo y sus pares ateo/a). Es decir, por muy evidente que sea el contenido de una cita (reflexión, discurso, manifestación, etc.) como racionalemente válido en el contexto del ateísmo, no se aceptará si en su contenido léxico no aparecen los referidos lemas ateismo/ateo. Parece un poco 'heavy', y lo es sin duda, pero evitará que cada usuario defienda su personal interpretación de qué citas tratan del tema y con qué consistencia, relevancia, esencialidad, etc.

Aunque mal explicado, me temo, a esto le llamo “centrar contenidos”.

Te pongo un par de ejemplos, aunque no creo que sean necesarios. Los saco de la entrada que con el epígrafe de "ateísmo" encuentro en el Diccionario de citas de Goicoechea Cesáreo Goicoechea: Diccionario de citas: verdades y semiverdades, axiomas y paradojas (ed. 1952). En esa edición, Goicoechea recoge siete citas... La que encabeza su selección [795 (página 45)] es esta:

• «El ateísmo está más en la boca que en el corazón del hombre».[Atheism is rather on the lips tan in the heart of man.]
  • Francis Bacon
  • Fuente: Essays, 16, Atehism.

Para mí criterio de modelo de cita centrada, es válida. Aunque no lleva adjunto un enlace a la edición en línea del diccionario visualizado, ni datos completos de la edición de los Essays que consultó Goicoechea. Pero tampoco hay que ser «más papista que el Papa» :-)

Saco del mismo epígrafe de la selección de Goicoechea una cita que -para mi normativa de criterio de selección- no tendría cabida en WQ:

• «El principio de la soberbia del hombre es apostatar de Dios».[Atheism is rather on the lips tan in the heart of man.]
  • Sagrada Biblia
  • Fuente: Eclesiásticos, X, 14.

Como ves he marcado los dos enlaces a las páginas en las que creo que debería catalogarse la cita (soberbia y apostasía), por ser los lemas que aparecen en ella, y aunque el contexto esté directa y claramente referido al ateísmo.

Considerandos

1. Considerando que, al menos por el momento, es un criterio mío y no una política oficial de WQ-es, entenderé que ni lo aceptes ni lo compartas, y en consecuencia repongas y añadas en la página lo que dicten tus criterios.
2. Considerando mi naturaleza contingente no beligerante y amistosa, en especial en un proyecto de voluntarios (a ser posible no proselitistas de nada), aceptaré sin rechistar que reviertas mis ediciones estajanovistas, si -en la medida de tus posibilidades- en compensación puedes poner en orden el desmadre infumable que encontré antes de 'wikificarlo'.

Agradecimiento

Te considero un usuario veterano de impecable trayectoria e indiscutible valor en WP-es/WQ-es (y no es adulación gratuita ni interesada), por lo que sinceramente te agradezco el tiempo que has invertido en atender mi requerimiento de ayuda. No es necesario que me des más bola acá. Lo dejo todo en tus manos.--Latemplanza (discusión) 07:39 6 jul 2019 (UTC)